Сообщений в теме: 3935

[Lex_audio]

Возможно, что я где-то не корректно выразился, говоря об импульсных характеристиках... Каюсь...

Имелось в виду именно восприятие звука как натурального...

Для этого нужна достоверная атака и спад... чем не импульс...

В дебри с измерениями я лезть не хочу, мы говорим о восприятии звука ушами...

***Ну так как же нас всех привести к какому-то эталону, если у каждого свое восприятие ушами!? Есть мысли? Вот я до сих пор не могу понять что вы подразумеваете под "натуральностью".

[Вячеслав Меркулов]

Про добротность тоже есть какие- то подвохи или тут верим измерениям?
Вот мидбас у вас в оформлении какую добротность имеет? Замеряли? Сравнивали с чем- то ещё?

Никаких измерений, и никаких подвохов.

Уменьшаем объём, тем самым повышаем добротность и слушаем...

И наоборот - увеличивая объём снижаем добротность и снова слушаем...

Измеренных цифр тут не будет, всё на слух...

Это при том, что сама по себе добротность может вносить разную лепту в звучание в зависимости от удалённости от резонанса...

[Вячеслав Меркулов]

***Ну так как же нас всех привести к какому-то эталону, если у каждого свое восприятие ушами!? Есть мысли? Вот я до сих пор не могу понять что вы подразумеваете под "натуральностью".

Под натуральностью я понимаю похожесть на звучание натуральных инструментов, их однозначное узнавание...

Техника "стена" как раз и подводит звучание под восприятие каждого (при том, что оно у всех разное).

Единого эталона нет, и быть не может...

Каждый получит себе свой эталон в меру своего восприятия...

[Federico]

Ошибаетесь... имеет и самое прямое...
При добротности 0,7 на СЧ энергетики и плотности хватит и без перехлёста...
Только звучать это будет, мягко сказать, не совсем натурально...
Кто это слышит, тот старается снизить добротность СЧ хотя бы до 0,5...
А то и до максимально возможной, ставя СЧ во фри...
Звук приобретает натуральный тембр (без добротной подложки), ну и теряет искусственный драйв...
Понимаете какая связь?

Не понимаю.
Гижний диапазон СЧ динамика всегда стараются отодвинуть от резонанса на пару октавы. Причем тут добротность?

[Lex_audio]

Под натуральностью я понимаю похожесть на звучание натуральных инструментов, их однозначное узнавание...

Техника "стена" как раз и подводит звучание под восприятие каждого (при том, что оно у всех разное).

Единого эталона нет, и быть не может...

Каждый получит себе свой эталон в меру своего восприятия...

***Принято! Спорно, но принято!

Вопрос. КАКИМ образом эта техника позволяет "подвести" звучание к столь универсальному восприятию?

[Вячеслав Меркулов]

***Принято! Спорно, но принято!

Вопрос. КАКИМ образом эта техника позволяет "подвести" звучание к столь универсальному восприятию?

Что такое универсальное восприятие? Расшифруйте...

[Вячеслав Меркулов]

Не понимаю.
Гижний диапазон СЧ динамика всегда стараются отодвинуть от резонанса на пару октавы. Причем тут добротность?

По разному могут отодвигать... вплоть до не отодвигать вообще...

При этом вклад добротности будет разный...

Если при ваших срезах СЧ увеличение объёма не приводит к изменению звучания, значит добротность ничего не вносит...

Но это редкий случай, если объём уже большой или нижняя подрезка сделана очень высоко...

[Вячеслав Меркулов]

А у бонджови много живых инструментов?
А у старых рокеров?
А как электроорганола живая выглядит?
Айсид джаз,джаз-фанк,как исполнить живыми инструментами?

У Бон Джови есть хоть вокал, который может служить маяком натуральности...

Так как писались старые рокеры сейчас у многих вызывает недоумение с вопросом - а где бассс? (расколбассс)...

Остальные слова не понял...

[Вячеслав Меркулов]

Новодел,в историческом масштабе,практически всё,кроме голоса и шума природы.
Колбаса воспроизводится на какой угодно акустике,в каких угодно местах.
Приехал на концерт какой- нибудь Скутер и привез с собой бумбокс? С него и весь зал озвучивает?

Сейчас и голос новодел... с примочками...

У меня вопрос: акустика, которая отменно воспроизводит БСО сможет так же отменно воспроизвести ас/dc, к примеру...

Или вам захочется побольше драйва?

Думаю, что Скутер приезжает на концерты со своей аппаратурой...

[Federico]

По разному могут отодвигать... вплоть до не отодвигать вообще...
При этом вклад добротности будет разный...
Если при ваших срезах СЧ увеличение объёма не приводит к изменению звучания, значит добротность ничего не вносит...
Но это редкий случай, если объём уже большой или нижняя подрезка сделана очень высоко...

Понятно. Но вообще-то для СЧ динамика весьма важно чтобы ему не мешал ни основной резонанс, ни искажения границы верхнего диапазона.

[vaty]

Сейчас и голос новодел... с примочками...
У меня вопрос: акустика, которая отменно воспроизводит БСО сможет так же отменно воспроизвести ас/dc, к примеру...
Или вам захочется побольше драйва?
Думаю, что Скутер приезжает на концерты со своей аппаратурой...

Конечно. Симфонический оркестр то же со своей.)))

[Вячеслав Меркулов]

Понятно. Но вообще-то для СЧ динамика весьма важно чтобы ему не мешал ни основной резонанс, ни искажения границы верхнего диапазона.

И что из этого следует?

Тупо резать на две октавы выше резонанса?

И как могут помешать искажения границы верхнего диапазона, если выбросов нет и искажения не слышно? 

[Вячеслав Меркулов]

Конечно. Симфонический оркестр то же со своей.)))

Ответ "конечно" на все вопросы или только на последний?

[павел эт хоум]

У Бон Джови есть хоть вокал, который может служить маяком натуральности...
Так как писались старые рокеры сейчас у многих вызывает недоумение с вопросом - а где бассс? (расколбассс)...
Остальные слова не понял...

Вокал и тогда и сейчпс есть у многих.Разве это вопрос времени?Вспомните группы рокетс и телекс,крафтверк,да куча примеров обработки голоса.И синтетикой инструменталисты пользовались черти сколько,спейсы,клаус шульце,вне зависимости от " серьезности" музыки.
И сейчас сколько угодно поющих " живым" голосом.
А вот как писались,да,разница большая.
Рокеры,в большинстве своём,писались плохо.Не случайно я вас про квинов спросил.
Но тот же джаз и тот же блюз очень неоедко зарисан был отлично.
Сейчас запись компрессируют,нет звуков громких и нет тихих, всё усредняют.
Но так делают и на попсе,и на роке,но и на блюзе с джазом.
В свете нашего обсуждения важно не это,а то,что запись такая,какая она есть.
Сможете найти аудиофльскую без компрессии,вам повезло,но отсутствие таковых- не повод музыку не слушать.
Так что хаваем то,что есть.Аппаратуре задача воспроизводить это что есть корректно и опрятно,не добавлять,не убавлять.

[павел эт хоум]

И что из этого следует?
Тупо резать на две октавы выше резонанса?
И как могут помешать искажения границы верхнего диапазона, если выбросов нет и искажения не слышно?

Если имкадения есть,то их слышно.Та самая каша и грязь,это искажения и есть.

[matvey]

сама по себе добротность может вносить разную лепту в звучание в зависимости от удалённости от резонанса..

Ну  наворотить  туману  сумели!

"Удалённость добротности  от  резонанса"--это  безусловно  круто.

Добротность  Qtc и  резонансная частота Fc являются  характеристиками  СВОЙСТВ динамика и  никакой удалённостью  и  приближённостью  между  собой совершенно    не  связаны. 

Единственное  что:возрастание  добротности  и  резонанса  связаны  с  объёмом  акустического  оформления  динамика в  равной  степени..

[павел эт хоум]

Сейчас и голос новодел... с примочками...
У меня вопрос: акустика, которая отменно воспроизводит БСО сможет так же отменно воспроизвести ас/dc, к примеру...
Или вам захочется побольше драйва?
Думаю, что Скутер приезжает на концерты со своей аппаратурой...

Да,конечно.Скутер везде ездит со своим бумбоксом.
Если акустика может полноценно справится с ас/дс,то она и с бсо справится.
Я ещё раз попрошу привести пример акустики для рока,жанровоориентированной.

[Вячеслав Меркулов]

Ну  наворотить  туману  сумели!

"Удалённость добротности  от  резонанса"--это  безусловно  круто.

Добротность  Qtc и  резонансная частота Fc являются  характеристиками  СВОЙСТВ динамика и  никакой удалённостью  и  приближённостью  между  собой совершенно    не  связаны. 

Единственное  что:возрастание  добротности  и  резонанса  связаны  с  объёмом  акустического  оформления  динамика в  равной  степени..

Имелось в виду насколько далёко нижняя граница диапазона СЧ динамика от его резонансной частоты...

Но если одно сообщение из темы прочитать, то да... без контекста предыдущих сообщений не понять...

[Вячеслав Меркулов]

Да,конечно.Скутер везде ездит со своим бумбоксом.
Если акустика может полноценно справится с ас/дс,то она и с бсо справится.
Я ещё раз попрошу привести пример акустики для рока,жанровоориентированной.

У них целый набор бумбоксов... Они же и пример акустики для рока...

А про БСО и AC/DC я наоборот спрашивал...

[павел эт хоум]

У них целый набор бумбоксов... Они же и пример акустики для рока...
А про БСО и AC/DC я наоборот спрашивал...

Ничего подобного- бумбокс рок не играет.
Отказывается по этическим соображением,знает,что всё равно не сможет.
В ситуации с ас/ дс и бсо есть тождественность.Если акустика справляется с роком,то с бсо тоже справляется.Но не наоборот,бсо не залог того,что с роком все получится.