Сообщений в теме: 3935

[vaty]

Я не имею привычки говорить за всех...
Давай ближе к теме, не отвлекайся на девок...
Не было бы у меня никаких достижений, то и поднимать такую тему было бы абсурдом...

Слав, ты реально думаешь, что например для меня, для Павла, для Олега твои достижения что нибудь скажут? В них , в достижениях, ценной информации о том как играет твое авто ровно 0, как и в уровне твоего понимания в звуке. Ни о чем, не говорят кубки, кроме того что ты был на соревках и твое авто на них признавалось лучше/хуже относительно других авто.
А что ближе к теме? Что нужно то?
Слав, не льсти себе- говорить за всех, ты чемпион всех чемпионов.)))

Сообщение отредактировал: vaty - 15 September 2019 - 18:39

[павел эт хоум]

Вот вы, Павел, вроде не судья по автозвуку, если не ошибаюсь...

И голова ваша не забита прописанными условностями, которые обязательны для выполнения, но порой мало относящиеся к качеству звучания...

Но вы тестите разные динамики по какой-то сложившейся у вас в понимании системе...

Потом описываете условия прослушки, музыкальный материал, железо, провода и т.д.

Ну и самое главное - что же вы услышали...

А услышали вы глубину, ширину, эшелонирование, эмбиенс, ровность/неровность АЧХ, тембральный балланс, тональную точность...

А потом ещё по какой-то совокупности приоритетов расставили динамики по ранжиру...

У вас большой опыт, авторитет, база данных в голове, студия и т.д.

Вы по названию динамика можете давать заключение типа - вархед рок не играет...

К вам прислушиваются, доверяют...

Вы честно делаете эту работу и честно о ней рассказываете... За что вам все благодарны.

Но как вы написали, вы тестите звуки не отвлекаясь на музыку.

А что, если пойти дальше и начать тестить музыку?

Разумеется, что в этом случае придётся как-то описать насколько глубоко прослушанная музыка коснулась вашего чувственного восприятия...

Какие динамики на это способны, а какие отыграли не коснувшись струн вашей души...

п.с. Вискарь не пил...

Что скажете?

 

Что мешает разделить прослушивание  на две части?

Условно техническое и условно эмоциональное?

Месить всё в кучу, это как на двух стульях сидеть, не выходит по-нормальному.

 

 

Вчера сидел смотрел шоу танцы, там мой хороший знакомый Егор наставником. Обратил внимание на сюжет, где девчушка вышла , не профи, банковская работница.

По окончанию пробы Егор о ней говорит: "ЗдОрово,классно, зажгла обаяшка. Танцевать не умеет."

Т.е. эмоциональное восприятие и техническое разошлись категорически.

Ровно такая же хрень может получится и в прослушивании : музыка понравится, а реализация будет не ахти. Впечатление смешанное, одно на другое влияет.

 

Слава, вот вы про естественность и натуральность. Но на исключительно "живых" инструментах довольно мало кто играет. Далеко не всегда они интересны.

Вот и Бон Джови кучу всякой электрики-электроники использует. А вам- в кайф. Что он там за вовлекаторы накрутил-фиг знает.

Или всякие группы , которые экспериментируют с сэмплами. Вот, к примеру, прикольная есть группа , Pornosonic. Качните композицию Dirty Pimp и попробуйте определить, где там живые, а где сэмплированные инструменты. Проверьте систему на умение выявить обработку.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 15 September 2019 - 19:40

[Вячеслав Меркулов]

Слав, ты реально думаешь, что например для меня, для Павла, для Олега твои достижения что нибудь скажут? В них , в достижениях, ценной информации о том как играет твое авто ровно 0, как и в уровне твоего понимания в звуке. Ни о чем, не говорят кубки, кроме того что ты был на соревках и твое авто на них признавалось лучше/хуже относительно других авто.
А что ближе к теме? Что нужно то?
Слав, не льсти себе- говорить за всех, ты чемпион всех чемпионов.)))

Опять ты за товарищей отвечаешь... Видимо, это натура...

Побеждать на соревнованиях, это уметь сделать/настроить систему так, что бы соблюсти все требования Правил лучше остальных.

Без понимания в звуке, сделать это невозможно.

Я не рассматриваю ситуацию, когда в классе одна машина (у меня такое было 1 раз за 15 лет соревнований, и то на SPL  )...

Если ты этого не понимаешь, то Павел и Олег возможно понимают...

Мало того скажу, что соревнования - это огромный стимул к совершенствованию системы.

А если принять во внимание общение и обмен опытом, то это ещё и школа...

...

Теперь ближе к теме...

Я выше писал про две машины (правдивая история)...

Играют они очень похоже. По всем техническим трекам  - оценки балл в балл.

Но! одну слушать хочется, а другую не хочется...

Это примерно как безалкогольное пиво...

Вкус - один в один, а эффект разный...

 

Теперь о непохожести...

Третья машина играет совсем непохоже на первую от которой кайф...

Другая подача, другая трактовка... но тоже живо и натурально... и тоже кайф...

Это уже к вопросу о многогранности звука, о котором ты упомянул...

Посему, критерий "похожести" сам по себе один не всегда прокатывает...

Что-то надо добавить...

[Вячеслав Меркулов]

Что мешает разделить прослушивание  на две части?

Условно техническое и условно эмоциональное?

Месить всё в кучу, это как на двух стульях сидеть, не выходит по-нормальному.

 

 

Вчера сидел смотрел шоу танцы, там мой хороший знакомый Егор наставником. Обратил внимание на сюжет, где девчушка вышла , не профи, банковская работница.

По окончанию пробы Егор о ней говорит: "ЗдОрово,классно, зажгла обаяшка. Танцевать не умеет."

Т.е. эмоциональное восприятие и техническое разошлись категорически.

Ровно такая же хрень может получится и в прослушивании : музыка понравится, а реализация будет не ахти. Впечатление смешанное, одно на другое влияет.

 

Слава, вот вы про естественность и натуральность. Но на исключительно "живых" инструментах довольно мало кто играет. Далеко не всегда они интересны.

Вот и Бон Джови кучу всякой электрики-электроники использует. А вам- в кайф. Что он там за вовлекаторы накрутил-фиг знает.

Или всякие группы , которые экспериментируют с сэмплами. Вот, к примеру, прикольная есть группа , Pornosonic. Качните композицию Dirty Pimp и попробуйте определить, где там живые, а где сэмплированные инструменты. Проверьте систему на умение выявить обработку.

Именно так и делают - разделяют на две части...

Технические треки - типа обязательная программа на исполнение звуков,

и треки на удовольствие - это эмоциональная составляющая...

Я понял, вы пока занимаетесь только технической частью...

 

Пример с танцами очень хороший!

Профессионал оценил никудышную технику, но при этом восхитился высокой эмоциональной составляющей (зажгла обаяшка)...

Непрофессионал, который в технике особо не разбирается - просто получил удовольствие...

А ведь наверняка были исполнители, которые технически были выше уровня банковской работницы, но при этом мало заинтересовали непросвещённую публику.

 

Я к чему веду... для обычных слушателей (не профессионалов), а их подавляющее большинство, важна не техника исполнения, а эмоциональный результат...

 

В этом ключе давайте оставим на время термины "живость и натуральность", касательно музыки, где живых и натуральных звуков нет и в помине...

Ведь, по сути дела нам важны именно "вовлекаторы", которые делают музыку интересной, эмоциональной, зажигающей и волнующей.

п.с. композицию обязательно качну и послушаю...   

[jed]

Одна брюнетка с первым, другая блондинка с третьим, ещё рыженькая с ногами от ушей. Все они вовлекают и заставляют кайфовать. Тоже самое и с машинами. БМВ М6, Порше 911 и ТД и ТП. Все они уникальные, едут по разному, а кайф доставляют в итоге один и тот же.

 

И нельзя сказать, что одна, лучше другой.

 

Наверное- это хотел донести Вячеслав.

[павел эт хоум]

Одна брюнетка с первым, другая блондинка с третьим, ещё рыженькая с ногами от ушей. Все они вовлекают и заставляют кайфовать. Тоже самое и с машинами. БМВ М6, Порше 911 и ТД и ТП. Все они уникальные, едут по разному, а кайф доставляют в итоге один и тот же.

 

И нельзя сказать, что одна, лучше другой.

 

Наверное- это хотел донести Вячеслав.

 

А мы, умудрённые опытом, знаем, что жена красавица-хорошо. Ещё и умная- прекрасно. Но важнее всего-верная и преданная.

С машинами такая же хрень. Глазами любим одно, а покупаем что не подведёт и что довезёт вместе со скарбом.

 

Есть ещё вариант- верная жена и красивая любовница. И целый гараж авто на разные случаи. Но это не для всех.

[vaty]

Одна брюнетка с первым, другая блондинка с третьим, ещё рыженькая с ногами от ушей. Все они вовлекают и заставляют кайфовать. Тоже самое и с машинами. БМВ М6, Порше 911 и ТД и ТП. Все они уникальные, едут по разному, а кайф доставляют в итоге один и тот же.
 
И нельзя сказать, что одна, лучше другой.
 
Наверное- это хотел донести Вячеслав.

Нет конечно. Я, по меньшей мере, поимаю его посты как полностью противоположенное вашим тезисам.

[Вячеслав Меркулов]

 Pornosonic. Dirty Pimp 

послушал с ютуба на компе...

Понравилась сразу, с первых нот. И не важно что там из акустических инструментов, а что из электронных...

А если послушать в машине в хорошем качестве, думаю что будет ещё круче...

Чего не могу сказать о "Рогатых трупоедах", где вообще не понятно, что слушать и где искать гармонию...  

Ответным предложением рекомендую послушать     Cirkus группы King Crimson альбом Lizard 1970.

Правда с первого раза трудно понять замысел и сплетение тем...

Я всегда проверяю настройку системы на этом треке... Чуть что не так и музыка превращается в пытку...

[Вячеслав Меркулов]

Нет конечно. Я, по меньшей мере, поимаю его посты как полностью противоположенное вашим тезисам.

Обычное для тебя дело - всё воспринимать наиборот...

[павел эт хоум]

 Pornosonic. Dirty Pimp 

послушал с ютуба на компе...

Понравилась сразу, с первых нот. И не важно что там из акустических инструментов, а что из электронных...

А если послушать в машине в хорошем качестве, думаю что будет ещё круче...

Чего не могу сказать о "Рогатых трупоедах", где вообще не понятно, что слушать и где искать гармонию...  

Ответным предложением рекомендую послушать     Cirkus группы King Crimson альбом Lizard 1970.

Правда с первого раза трудно понять замысел и сплетение тем...

Я всегда проверяю настройку системы на этом треке... Чуть что не так и музыка превращается в пытку...

 

И альбом, и трек этот я знаю. Не могу сказать, что люблю кримсонов, но должное отдам.

В этом стиле старого прогрессив рока, если так можно назвать, моя любимая композиция School группы Supertramp. Там по серединке песни не очень замысловатый, но при этом очень впечатляющий проигрыш есть.

[Вячеслав Меркулов]

И альбом, и трек этот я знаю. Не могу сказать, что люблю кримсонов, но должное отдам.

В этом стиле старого прогрессив рока, если так можно назвать, моя любимая композиция School группы Supertramp. Там по серединке песни не очень замысловатый, но при этом очень впечатляющий проигрыш есть.

Вещь! Крик ребёнка перед началом темы - волосы дыбом... на руках и голове... и волна мурашек по всему телу...

Вот, что надо оценивать...

[павел эт хоум]

Вещь! Крик ребёнка перед началом темы - волосы дыбом... на руках и голове... и волна мурашек по всему телу...

Вот, что надо оценивать...

Разве есть акустика, которая не воспроизведёт этот крик? Оценивать это надо, но только не когда вы тестите акустику.

Предложите ей (акустике) что-то посерьёзнее.

Вы написали, что трупоедов не поняли. Да и не надо, там нечего понимать, это стёб.

Но стёб сложный для любой акустики.

Очень плотный звук и нагромождение в мидбасовом диапазоне ....если система свалит всё в кучу, пишите приговор универсальности.

Да, можно выискивать нечто подобное на более приятной и мягкой музыке, но именно подобная дрянь кидает вам прямо в лицо то, с чем акустике предстоит побороться.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 15 September 2019 - 22:15

[vaty]

Обычное для тебя дело - всё воспринимать наиборот...

Ага. Учителя хорошие были. Мож знаешь создателя стены звука. Учимся потихонечку.

[vaty]

Опять ты за товарищей отвечаешь... Видимо, это натура...
Побеждать на соревнованиях, это уметь сделать/настроить систему так, что бы соблюсти все требования Правил лучше остальных.
Без понимания в звуке, сделать это невозможно.
Я не рассматриваю ситуацию, когда в классе одна машина (у меня такое было 1 раз за 15 лет соревнований, и то на SPL  )...
Если ты этого не понимаешь, то Павел и Олег возможно понимают...
Мало того скажу, что соревнования - это огромный стимул к совершенствованию системы.
А если принять во внимание общение и обмен опытом, то это ещё и школа...
...
Теперь ближе к теме...
Я выше писал про две машины (правдивая история)...
Играют они очень похоже. По всем техническим трекам  - оценки балл в балл.
Но! одну слушать хочется, а другую не хочется...
Это примерно как безалкогольное пиво...
Вкус - один в один, а эффект разный...
 
Теперь о непохожести...
Третья машина играет совсем непохоже на первую от которой кайф...
Другая подача, другая трактовка... но тоже живо и натурально... и тоже кайф...
Это уже к вопросу о многогранности звука, о котором ты упомянул...
Посему, критерий "похожести" сам по себе один не всегда прокатывает...
Что-то надо добавить...

Да ладно..... т.е. ты хочешь сказать, если твой машин занял первое место, то ты автоматически становишься граммотным в а.з.?
Теперь про все три машины- ты никогда не задумывался, что это только твое мнение, что одну машину слушать хочется, а иную нет? Даже в рамках этой темы, человек который слышал разные авто, в том числе и твою пишет строки которые идут в разрез с тем что ты пишешь. Это лишний раз доказывает что каждый ищет в звуке свое. Ты называешь это музыкальным, а человек не считает так. У него свое видение. Что ты называешь басом, он считает мидбасом. У тебя своя натуральность и достоверность, у него своя. Вполне возможно что у меня третья, а у Олега (Лекс аудио) четвертая. Тем и живем.

[vaty]

Я к чему веду... для обычных слушателей (не профессионалов), а их подавляющее большинство, важна не техника исполнения, а эмоциональный результат...

В этом ключе давайте оставим на время термины "живость и натуральность", касательно музыки, где живых и натуральных звуков нет и в помине...
Ведь, по сути дела нам важны именно "вовлекаторы", которые делают музыку интересной, эмоциональной, зажигающей и волнующей.

Слав, давай я твою стену разрушу одним щелбаном. Сегодня фильм шел по какому то из каналов-*человек с бульвара капуцинов*, там *саундтрек* был- *далека дорога твоя*. Мне нравится эта песенка. Кайфовал. Чародеи смотрел? 100% смотрел. *три белых коня* слышал? 100% слышал. *беларусский вокзал* смотрел и песню *значит нам нужна победа* слышал? 100% слышал. И т.д. и т.п. К чему я это, к тому что эмоций и вовлекатора через край. В некоторых случаях до морозного инея и до слез. Очень сильные эмоции. Теперь вопрос- все играет с телевизора или не раз слышали из радио. Нет стены звука, нет клариона и акустики сканспик, а эмоции сильнейшие. Почему?

Сообщение отредактировал: vaty - 15 September 2019 - 23:39

[Вячеслав Меркулов]

Разве есть акустика, которая не воспроизведёт этот крик? Оценивать это надо, но только не когда вы тестите акустику.

Предложите ей (акустике) что-то посерьёзнее.

Вы написали, что трупоедов не поняли. Да и не надо, там нечего понимать, это стёб.

Но стёб сложный для любой акустики.

Очень плотный звук и нагромождение в мидбасовом диапазоне ....если система свалит всё в кучу, пишите приговор универсальности.

Да, можно выискивать нечто подобное на более приятной и мягкой музыке, но именно подобная дрянь кидает вам прямо в лицо то, с чем акустике предстоит побороться.

Любая акустика воспроизведёт крик, но не любая вызовет эмоции...

Вот я о чём...

...

Приведу простой пример, может уже и писал про него раньше, не помню...

Давным-давно купил ГУ альп 9833 и был несказанно рад, что там было мр3...

Закатал любимые записи на болванку с максимальным битрейтом 320...

В дальней дороге поставил этот диск... Всё удобно быстро и доступно...

Включил, слушаю... наступает момент кульминации (типа крик ребёнка), ребёнок кричит, а со мной ничего не происходит...

Ни мурашек, не вздыбленных волос...

Ладно, следующий трек... и опять никакой эмоциональной реакции...

В чём дело? Настройки сбились?

Включаю исходные диски (сд-да) и всё возвращается... и мурашки, и волосы...

На этом мой опыт использования мр3 закончился...

[Вячеслав Меркулов]

Саша, даже комментировать не хочется... извини...

[vaty]

Саша, даже комментировать не хочется... извини...

Не комментируй. На вопрос ответь- эмоции сильнейшие, а стены и не предвидится. Почему? Простейший же вопрос, на первый взгляд.

Сообщение отредактировал: vaty - 16 September 2019 - 00:13

[vaty]

Любая акустика воспроизведёт крик, но не любая вызовет эмоции...
Вот я о чём...
...
Приведу простой пример, может уже и писал про него раньше, не помню...
Давным-давно купил ГУ альп 9833 и был несказанно рад, что там было мр3...
Закатал любимые записи на болванку с максимальным битрейтом 320...
В дальней дороге поставил этот диск... Всё удобно быстро и доступно...
Включил, слушаю... наступает момент кульминации (типа крик ребёнка), ребёнок кричит, а со мной ничего не происходит...
Ни мурашек, не вздыбленных волос...
Ладно, следующий трек... и опять никакой эмоциональной реакции...
В чём дело? Настройки сбились?
Включаю исходные диски (сд-да) и всё возвращается... и мурашки, и волосы...
На этом мой опыт использования мр3 закончился...

Слав, ты хочешь сказать что на ходу, на скорости 100+, в дороге отличишь формат мп3 320 кб от формата сдда?

[Вячеслав Меркулов]

Не комментируй. На вопрос ответь- эмоции сильнейшие, а стены и не предвидется. Почему? Простейший же вопрос, на первый взгляд.

У меня нет эмоций от звука телевизора... сорри...