Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 4 Голосов

Шкала удовольствия.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 410

#341 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 02 December 2018 - 09:14

Очень интересно про тот или иной диск и файл. А если ближе к телу.

 

Вот этот Градский https://yadi.sk/d/y_CTE72zOt957A из темы пост 92 http://www.bluesmobi...na-zvuka/page-5

 

Что у меня не так? Если во второй половине песни и к концу хочется сделать потише. На грани срыва как то идёт. Хотя первая часть прям переполняет эмоциями.

 

Это запись, или у меня что то не так?

Если вы поставили комфортную громкость в начале трека, то во второй части на кульминации для вас получился перебор... некомфортно... ;)

Я уже писал, что чистый звук можно без напряга слушать очень громко...

Напряг (некомфортность) наступает когда слышно искажения... это неприятно и даже противно, поэтому и хочется убавить громкость.

Эту запись я в машине не слушал, но дома на компе (usb-X-Fi HD-усилитель-колонки) тоже как-то напрягает на кульминации... :(

Видимо дело в записи... ;) на мой ух...


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#342 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12126 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 02 December 2018 - 10:05

Вряд ли владелец, демонстрируя систему, будет ставить диск, который сомнительно звучит... :D
...
Но есть очень сложные треки, которые будут играть только на филигранно отстроенной системе... ;)
Это супер-записи на грани добра и зла... лакмусовые бумажки... которые сразу меняют цвет при малейших несоответствиях в настройках... :(
Если такие записи слушать не противно, то это уже большой успех... :D

Нет, всё не так было.
Причина не в качестве записи, а в том, что акустическая гитара являлась не солирующим, а аккомпанирующим инструментом, и была "переведена" звукорежиссёром на второй план (т.е., ревером смягчено звучание и приглушены нч составляющие).
А вот когда поставили соло, с соответствующей обработкой, то вопросов не возникло ;)

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 02 December 2018 - 10:09

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#343 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 02 December 2018 - 10:45

Нет, всё не так было.
Причина не в качестве записи, а в том, что акустическая гитара являлась не солирующим, а аккомпанирующим инструментом, и была "переведена" звукорежиссёром на второй план (т.е., ревером смягчено звучание и приглушены нч составляющие).
А вот когда поставили соло, с соответствующей обработкой, то вопросов не возникло ;)

Понятно... 

Слушаем инструменты второго плана, незнамо как они записаны, и делаем выводы о качестве звучания системы... :o

То есть, для начала пугаем хозяина, а потом успокаиваем... :D

Вообще, комментарии сразу по ходу прослушки - это "высший пилотаж" :o 

Это как выковыривать из винегрета горох, морковку, картошку...

Горох - жесковат... морковь - переварена... картошка - недоварена...

Типа сам понимаешь - ничего хорошего... неоднородно... ;)

Хотя в целом получилось съедобно... и даже можно сказать вкусно...


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#344 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12126 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 02 December 2018 - 11:07

Понятно...
Слушаем инструменты второго плана, незнамо как они записаны, и делаем выводы о качестве звучания системы... :o
То есть, для начала пугаем хозяина, а потом успокаиваем... :D
Вообще, комментарии сразу по ходу прослушки - это "высший пилотаж" :o

Ну, тем не менее, когда даёшь послушать, люди с небольшим опытом оценки систем так и говорят - либо всё афигенно, либо обращают внимание на какую-то хрень :D

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 02 December 2018 - 11:08

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#345 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 02 December 2018 - 11:14

Ну, тем не менее, когда даёшь послушать, люди с небольшим опытом оценки систем так и говорят - либо всё афигенно, либо обращают внимание на какую-то хрень :D

Да разные попадаются слушатели... ;)

Чем меньше опыта, тем больше искренности в плане ощущений...

Чем больше опыта, тем больше технических деталей...

Поэтому и интересны разные мнения... :)


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#346 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12126 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 02 December 2018 - 11:18

Да разные попадаются слушатели... ;)
Чем меньше опыта, тем больше искренности в плане ощущений...
Чем больше опыта, тем больше технических деталей...
Поэтому и интересны разные мнения... :)

Так вот как сделать шкалу, чтобы и те, и другие могли ?

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#347 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 02 December 2018 - 11:42

Понятно... 
Слушаем инструменты второго плана, незнамо как они записаны, и делаем выводы о качестве звучания системы... :o
То есть, для начала пугаем хозяина, а потом успокаиваем... :D
Вообще, комментарии сразу по ходу прослушки - это "высший пилотаж" :o 
Это как выковыривать из винегрета горох, морковку, картошку...
Горох - жесковат... морковь - переварена... картошка - недоварена...
Типа сам понимаешь - ничего хорошего... неоднородно... ;)
Хотя в целом получилось съедобно... и даже можно сказать вкусно...

Чет не понял. Вы о искуственно созданном эффекте глубины сцены? Такое возможно?

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#348 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 02 December 2018 - 11:50

Так вот как сделать шкалу, чтобы и те, и другие могли ?

Так вот это и есть Шкала удовольствия... :cool:

Никто не отвлекает своё внимание на технические треки... ;)

Слушают музыку и по своим ощущениям ставят оценки... :)


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#349 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 02 December 2018 - 12:07

Чет не понял. Вы о искуственно созданном эффекте глубины сцены? Такое возможно?

Нет, я о тональной точности "обработанного" инструмента... ;)

Искусственно созданная глубина не всегда может обмануть мозг... чего-то недостаёт... ;) 

Хотя, в большинстве случаев прокатывает...

Слышал запись ударной установки, когда микрофон реально удаляли...

Вот где глубину слышно!  :) 

Не совсем пропорционально озвученным расстояниям, но удаляется однозначно... 


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#350 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12126 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 02 December 2018 - 12:09

Так вот это и есть Шкала удовольствия... :cool:
Никто не отвлекает своё внимание на технические треки... ;)
Слушают музыку и по своим ощущениям ставят оценки... :)

Это понятно... Проблема в том, что ощущения у всех разные :)

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#351 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 02 December 2018 - 13:13

Это понятно... Проблема в том, что ощущения у всех разные :)

Это не проблема... :)

Это оценка с разных точек зрения... :cool:


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#352 OFFLINE   matvey

matvey

    Опытный участник

    • Откуда: Ruza Russia
  • житель Блюза
  • 1444 сообщений
  • Регистрация: 18.04.2014

Отправлено 02 December 2018 - 18:42

Каким образом Z-характеристика связана с удовольствием? Пролейте свет...   

 Ну  раз  не  нравится  логарифмическая  шкала,применяемая  для  отображения Z-характеристик и АЧХ ,то попробуйте  приспособить  Шкалу Кинси  для  целей  измерения  удовольствия.

http://www.playbuzz....2016-4-36-36-pm

https://wiki.sc/wikipedia/Шкала_Кинси


Сообщение отредактировал: matvey - 02 December 2018 - 18:58


#353 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 02 December 2018 - 19:15

 Ну  раз  не  нравится  логарифмическая  шкала,применяемая  для  отображения Z-характеристик и АЧХ ,то попробуйте  приспособить  Шкалу Кинси  для  целей  измерения  удовольствия.

http://www.playbuzz....2016-4-36-36-pm

https://wiki.sc/wikipedia/Шкала_Кинси

Походу вы форумом ошиблись... :o


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#354 OFFLINE   matvey

matvey

    Опытный участник

    • Откуда: Ruza Russia
  • житель Блюза
  • 1444 сообщений
  • Регистрация: 18.04.2014

Отправлено 02 December 2018 - 21:46

Единица измерения в Шкале удовольствия - баллы... ;)

Как в школе единица измерения знаний - тоже баллы... ;)

Или волнение моря, или землетрясение... всё в баллах... по своей шкале... ;)

А вот достоинство тренера вату лучше измерять не в баллах а в сантиметрах... :D так проще... длина, диаметр...

Что вы собрались куда откладывать? :o

В  общем  то  так  называемая  "бальная" система  оценки  не  зарекомендовала  себя  с  хорошей  стороны.

Та же  бальная  система  оценки знаний.К  сожалению,сталкиваюсь  с  тем,что  выпускники  одного и  того  же ВУЗа,но  разных годов  не соответствуют  оценке "хорошо"... Тот,кто  закончил институт в 1980 -м знает  основы  лучше   того,который является  выпускником 2015.

Выпускник 1980 по  специальности  уже не  работает года три,а  выпускник 2015 тоже "хорошист" как  скажет,так  скажет!

Да и  метеорологи от  бальной  системы  переходят к  конкретике:указывают  скорость  ветра в м\сек.

Достоинство тренера  пусть  тренер  и  измеряет.Длина,диаметр--  конечно неплохо,но  староват критерий.Вот  если  измерит  активное  сопротивление  достоинства  в  Омах или достойный  допустимый  длительный  ток    в Амперах--вот  это  будет  поучительно  всем  спортсменам.В  принципе  можно  измерить    плотность;уровень  радиоактивного  излучения.Тоже  величины  толковые,имеющие  численное  значение не в  эфемерных "баллах",а в  конкретных физических  величинах,имеющих  свой  эталон.

.



#355 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 02 December 2018 - 22:11

Лихницкого почитали?


А чем он интересен показался? Что и где у него почитать?

Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#356 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 02 December 2018 - 22:42

В  общем  то  так  называемая  "бальная" система  оценки  не  зарекомендовала  себя  с  хорошей  стороны.

Та же  бальная  система  оценки знаний.К  сожалению,сталкиваюсь  с  тем,что  выпускники  одного и  того  же ВУЗа,но  разных годов  не соответствуют  оценке "хорошо"... Тот,кто  закончил институт в 1980 -м знает  основы  лучше   того,который является  выпускником 2015.

Выпускник 1980 по  специальности  уже не  работает года три,а  выпускник 2015 тоже "хорошист" как  скажет,так  скажет!

Да и  метеорологи от  бальной  системы  переходят к  конкретике:указывают  скорость  ветра в м\сек.

Достоинство тренера  пусть  тренер  и  измеряет.Длина,диаметр--  конечно неплохо,но  староват критерий.Вот  если  измерит  активное  сопротивление  достоинства  в  Омах или достойный  допустимый  длительный  ток    в Амперах--вот  это  будет  поучительно  всем  спортсменам.В  принципе  можно  измерить    плотность;уровень  радиоактивного  излучения.Тоже  величины  толковые,имеющие  численное  значение не в  эфемерных "баллах",а в  конкретных физических  величинах,имеющих  свой  эталон.

.

Есть такой параметр ОЗР - оперативный запас реактивности. Это - часть общего запаса реактивности реактора, компенсируемая одними подвижными поглотителями (стержнями) системы управления и защиты (СУЗ).

Являясь, по сути, реактивностью, ОЗР — безразмерная величина, однако для удобства работы, на практике она измеряется в различных условных величинах, например глубине погружения поглощающих стержней реактора, эффективной доле запаздывающих нейтронов и пр. При эксплуатации реакторов РБМК принято измерять ОЗР в эффективном количестве полностью погруженных стержней ручного регулирования СУЗ. ОЗР, выраженный в стержнях, примерно показывает какой запас есть у оператора для увеличения мощности, а также максимальную положительную реактивность, которую можно внести в реактор стержнями СУЗ.

Один СИУР  (старший инженер управления реактором) по фамилии Шишов, никак не мог смириться с таким положением дел и обратился к руководству с целью приземлить этот вопрос. Типа параметр очень важный, а измеряем незнамо чем...

Да какая разница в чём измерять - спросили его. Главное понимать физику процесса...

У вас как фамилия? Шишов? Давайте будем мерить ОЗР в шишах... :D

Это правдивая история... :cool:

Возвращаясь к Шкале удовольствия, хочу спросить - как ваша фамилия? ;)


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#357 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 02 December 2018 - 22:45

А чем он интересен показался? Что и где у него почитать?


Кому как. Точнее если читать Лихницкого технарю, то можно подумать что человек писавший не в себе. А интересно многое. Человек как раз пытался технически обоснововать эмоции.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#358 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 02 December 2018 - 22:49

А чем он интересен показался? Что и где у него почитать?

Была же ссылка... ;)

http://www.backtomusic.ru/6284


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#359 OFFLINE   matvey

matvey

    Опытный участник

    • Откуда: Ruza Russia
  • житель Блюза
  • 1444 сообщений
  • Регистрация: 18.04.2014

Отправлено 03 December 2018 - 05:45

Походу вы форумом ошиблись... :o

Скорее Вы не  владеете  вопросами  измерения и применения для различного  вида  измерений  физических величин  различных шкал.

Сначала  следует  определиться с  единицей  измерения.

Биологически-конструктивно человек  устроен так,:уши:фактически  датчики;затем  по  нервам  сигнал  от  ушей попадает  в  мозг;мозг  уже  руководствуясь  электрическими   сигналами выдаёт  результат.

Именно  руководствуясь  анализом  электрических  сигналов мозг   человека   автоматически выдаёт   ситуацию :лево-право;верх-низ;широко-узко;громко-тихо.

Бальная система  здесь  совершенно  не  годится для  измерений,остаётся  измерять  электрические  величины.Это путь  уже накатанный и  проверенный не  одним  десятилетием..Домашние    часы:  это фактически  электродвигатель со стрелками и   шкалой,проградуированной в  часах и  минутах.Указатели   уровня  топлива,давления и  температуры в  авто:фактически  переменные  сопротивления с  миливольтметром,шкала  которого  проградуирована в литрах,галлонах,градусах Цельсия,градусах  Фаренгейта,в  единицах  давления.

Измерять  непосредственно  токи,протекающие  по  нервам   человека  проблематично:потребуется основательное  хирургическое  вмешательство для  установки  приборов,квалифицированный  персонал для  надзора  и  обслуживания   аппаратуры.Поэтому лучше  измерять  внешние  электромагнитные  поля человека,что  собственно  и  проделывается уже  даже  на  шоферских  медицинских  комиссиях.

Бальная  система  субъективна  и  даёт  повод к жульничеству  и  ошибкам  в  той  или  иной  мере..Электрический  же  сигнал не  обмануть,тем  более  зафиксированный  распечаткой.

Собственно  инженерная  мысль уже  создала несколько  возможных вариантов градуировки  шкал,предусматривающих  контроль и наладку.Остаётся вопрос  грамотного  применения  этих  достижений  Человечества.

А  вот  единицу  измерения после  проведения  начальных  опытов и  получения  первых начальных  положительных (отрицательных) результатов  можно  назвать Satis faction.


Сообщение отредактировал: matvey - 03 December 2018 - 05:52


#360 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 03 December 2018 - 08:53

Скорее Вы не  владеете  вопросами  измерения и применения для различного  вида  измерений  физических величин  различных шкал.

Сначала  следует  определиться с  единицей  измерения.

Биологически-конструктивно человек  устроен так,:уши:фактически  датчики;затем  по  нервам  сигнал  от  ушей попадает  в  мозг;мозг  уже  руководствуясь  электрическими   сигналами выдаёт  результат.

Именно  руководствуясь  анализом  электрических  сигналов мозг   человека   автоматически выдаёт   ситуацию :лево-право;верх-низ;широко-узко;громко-тихо.

Бальная система  здесь  совершенно  не  годится для  измерений,остаётся  измерять  электрические  величины.Это путь  уже накатанный и  проверенный не  одним  десятилетием..Домашние    часы:  это фактически  электродвигатель со стрелками и   шкалой,проградуированной в  часах и  минутах.Указатели   уровня  топлива,давления и  температуры в  авто:фактически  переменные  сопротивления с  миливольтметром,шкала  которого  проградуирована в литрах,галлонах,градусах Цельсия,градусах  Фаренгейта,в  единицах  давления.

Измерять  непосредственно  токи,протекающие  по  нервам   человека  проблематично:потребуется основательное  хирургическое  вмешательство для  установки  приборов,квалифицированный  персонал для  надзора  и  обслуживания   аппаратуры.Поэтому лучше  измерять  внешние  электромагнитные  поля человека,что  собственно  и  проделывается уже  даже  на  шоферских  медицинских  комиссиях.

Бальная  система  субъективна  и  даёт  повод к жульничеству  и  ошибкам  в  той  или  иной  мере..Электрический  же  сигнал не  обмануть,тем  более  зафиксированный  распечаткой.

Собственно  инженерная  мысль уже  создала несколько  возможных вариантов градуировки  шкал,предусматривающих  контроль и наладку.Остаётся вопрос  грамотного  применения  этих  достижений  Человечества.

А  вот  единицу  измерения после  проведения  начальных  опытов и  получения  первых начальных  положительных (отрицательных) результатов  можно  назвать Satis faction.

Вы, видимо, не всё читали... :o

На подобный вопрос я уже отвечал... ;)

Энцефалограмма головного мозга покажет какую-то активность, что дальше?

У вас есть ключ для расшифровки?  :rolleyes:  

Короче, это совсем другой подход... не имеющий никакого отношения к изложенной теме... :o

Можете заняться этим направлением самостоятельно... ;)

В качестве альтернативы предложенной Шкале удовольствия...

Удачи!


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных