Сообщений в теме: 410

[DM Rocker]

 

1. Равномерность заполнения сцены.

Какие вы тут видите разные знаменатели? 

А есть уверенность , что она и вправду равномерно заполнена при записи?

[Lex_audio]

А есть уверенность , что она и вправду равномерно заполнена при записи?

***А если это старая моно запись?

[vaty]

А есть уверенность , что она и вправду равномерно заполнена при записи?

Хороший вопрос.

[SergioClean]

Равномерность заполнения сцены зависит только от записи контента.
Это еще в начале темы было ясно.

Я бы вообще этот пункт исключил из списка.

[vaty]

Равномерность заполнения сцены зависит только от записи контента.
Это еще в начале темы было ясно.

Я бы вообще этот пункт исключил из списка.

Нет конечно. Слушая один и тот же трек, на разных системах, достаточно часто отмечаешь для себя некоторые моменты- сцена не равномерная, с перекосом лево/право, расстояние межу образами разное и если повезет услышать хорошую систему (с расположением/ расстоянием образов и расстоянием между ними), то разница с плохой( грубо -плоской) будет существенна и вторую систему будет просто не интересно слушать. 

[Вячеслав Меркулов]

А есть уверенность , что она и вправду равномерно заполнена при записи?

Надо взять такой трек, на котором вся сцена заполнена...

И это ни что-то там особенное... На большинстве треков так и есть...

Я приводил пример про машину с дырой в сцене, слушать её ужасно...

[Вячеслав Меркулов]

***А если это старая моно запись?

Старая моно-запись, по-видимому, не подойдёт...

Так же как и не подойдёт запись, где всё записано в одном канале (правом или левом).

Мы оцениваем стререо-систему, поэтому нужна стререо-запись.

Если бы мы оценивали многоканальную (5.1) аудио/видео систему, то потребовалась бы многоканальная запись...    

[Вячеслав Меркулов]

Равномерность заполнения сцены зависит только от записи контента.
Это еще в начале темы было ясно.

Я бы вообще этот пункт исключил из списка.

Это важный, на мой взгляд, параметр...

И первое из необходимых условий для получения удовольствия.

Есть системы, где слышно центральное облако звука и прилетающие с краёв отзвуки...

Нет заполнения сцены, нет общей слитной картинки. Музыкальное пространство не выстроено, набор звуков...   

[Вячеслав Меркулов]

Нет конечно. Слушая один и тот же трек, на разных системах, достаточно часто отмечаешь для себя некоторые моменты- сцена не равномерная, с перекосом лево/право, расстояние межу образами разное и если повезет услышать хорошую систему (с расположением/ расстоянием образов и расстоянием между ними), то разница с плохой( грубо -плоской) будет существенна и вторую систему будет просто не интересно слушать. 

Об том и речь...

Когда слышишь такие перекосы, уже не до удовольствия...

[SergioClean]

Надо взять такой трек, на котором вся сцена заполнена...
И это ни что-то там особенное... На большинстве треков так и есть...
Я приводил пример про машину с дырой в сцене, слушать её ужасно...

Старая моно-запись, по-видимому, не подойдёт...
Так же как и не подойдёт запись, где всё записано в одном канале (правом или левом).
Мы оцениваем стререо-систему, поэтому нужна стререо-запись.
Если бы мы оценивали многоканальную (5.1) аудио/видео систему, то потребовалась бы многоканальная запись...

Вот я и говорю - все от записи зависит.

[SergioClean]

Нет конечно. Слушая один и тот же трек, на разных системах, достаточно часто отмечаешь для себя некоторые моменты- сцена не равномерная, с перекосом лево/право, расстояние межу образами разное и если повезет услышать хорошую систему (с расположением/ расстоянием образов и расстоянием между ними), то разница с плохой( грубо -плоской) будет существенна и вторую систему будет просто не интересно слушать.

Один и тот же трек, с одного и того же носителя показывал разную заполняемость?

[vaty]

Один и тот же трек, с одного и того же носителя показывал разную заполняемость?

На разных системах. При чем здесь один и тот же носитель? Мы же говорим про линейку для эмоций, что бы по ней оценивать разные системы.

[SergioClean]

При чем здесь один и тот же носитель? Мы же говорим про линейку для эмоций, что бы по ней оценивать разные системы.

У меня 3 одинаковых СД Дайр Стейтс Братья По Оружию.
1. С Горбушки, в 1992 году куплен.
2. Штатовский (супер).
3. Японский (тоже супер - баса чуть больше чем на штатовском).

Все три диска записаны по разному. На диске с горбушки вообще каналы местами поменяны и один играет тише другого.

Вот тебе 3 разных носителя одного и того же контента.

На хорошей системе, правильно настроенной, включаешь диск с Горбушки - и всё, система уже кривая.

[SergioClean]

Еще добавлю - по эмоциональности записи, японский СД самый драйвовый.

[Вячеслав Меркулов]

У меня 3 одинаковых СД Дайр Стейтс Братья По Оружию.
1. С Горбушки, в 1992 году куплен.
2. Штатовский (супер).
3. Японский (тоже супер - баса чуть больше чем на штатовском).

Все три диска записаны по разному. На диске с горбушки вообще каналы местами поменяны и один играет тише другого.

Вот тебе 3 разных носителя одного и того же контента.

На хорошей системе, правильно настроенной, включаешь диск с Горбушки - и всё, система уже кривая.

Не система кривая, а диск кривой.
А система это демонстрирует.
Поэтому подбор тестового материала - это важный аспект.
Будет время и желание - сделаю подборку треков на свой вкус. У каждого это может быть своя подборка.

[vaty]

У меня 3 одинаковых СД Дайр Стейтс Братья По Оружию.
1. С Горбушки, в 1992 году куплен.
2. Штатовский (супер).
3. Японский (тоже супер - баса чуть больше чем на штатовском).

Все три диска записаны по разному. На диске с горбушки вообще каналы местами поменяны и один играет тише другого.

Вот тебе 3 разных носителя одного и того же контента.

На хорошей системе, правильно настроенной, включаешь диск с Горбушки - и всё, система уже кривая.

Сереж, данная тема для чего создана? На мой взгляд, т.с. хочет выработать линейку для измерения эмоций системы. Верно? Если ошибаюсь, то поправь. Если так, то диск при чем? У меня в машине вообще диска нет. Материал? А какой смысл сравнивать ( измерения всегда под собой имеют точку отсчета, т.е. сравнение с лучшим/худшим результатом) на разном материале? Если мы еще материал разный будем рассматривать или один и тот же, то эта тема 100% не будет иметь конца. А она уже его не имеет.

[Вячеслав Меркулов]

Напомню, что эмоциональность системы - это свойство самой системы.

Чем лучше подобран материал, тем лучше может раскрыться система и лучше показать свои свойства.

Если несколько систем выставляются для сравнения, то и сравнивать их надо на одинаковом материале, то есть создавать равные условия.

При этом каждый оценщик может пользоваться либо общим для всех систем материалом, либо своим...

но, повторюсь, в каждой сравниваемой системе для каждого оценщика должен прозвучать одинаковый материал.

...

Если в одной машине слушать летку-еньку, а в другой фугу Баха, то сравнение будет некорректным.

...

Пример - скорость машины заявлена 200 км/час. Это её характеристика, её свойство.

На автобане машина подтвердит свою характеристику, а на болоте - не подтвердит.

Это не значит, что машина поменяла свои свойства... а значит, что условия (болото) не дали машине раскрыться в полной мере.

Сравнивать 2 машины по скорости надо в равных условиях - либо обе на автобане, либо обе на болоте.

А не одну на автобане, другую на болоте... Это некорректно.

И тут есть нюанс.

Внедорожник победит на болоте, а лимузин на автобане.

Поэтому подбор материала (выбор дороги) будет предопределяющим для выявления лидера.

Это и есть жанровая направленность.

Джип заточен под внедорожье, формула-1 под шоссе.

Что-то среднее проедет и там, и там... но проиграет джипу в болоте, и формуле-1 на шоссе...        

[Константин Полонников]

Эмоциональность - свойство человека или животного.
В отношении системы это слово совсем не к месту.
Как-то по иному надо называть

[Вячеслав Меркулов]

Эмоциональность - свойство человека или животного.
В отношении системы это слово совсем не к месту.
Как-то по иному надо называть

Понятно... это сокращенно... Вообще - свойство системы доносить эмоции, доставлять удовольствие...

[SergioClean]

Сереж, данная тема для чего создана? На мой взгляд, т.с. хочет выработать линейку для измерения эмоций системы. Верно? Если ошибаюсь, то поправь. Если так, то диск при чем?

Не, Сань - не ошибаешься! Написано все верно)
Пример с диском привел специально. Иногда на хороших системах при прослушке кривого контента возникает мысль, что с ней что-то не так. А с ней все в поряде - диск (ну или другая запись) кривой (кривая).

Еще пример про ГУ.
Отлушав несколько одинаковых аппаратов на 1704 (не буду называть), пришел к выводу - одни поют драйвово, другие уныло (раные года выпуска и состояние). После профилактики все пели примерно одинаково - драйвово и даже ОЧЕНЬ...)))

Пример с усилителями. Тестились:
Музи ламповый
Аудисон 2.400.1 первая версия
Тезис Дуэ А-класс
Тезис Венти А-класс

Расположил в порядке возрастания по драйву и передаче энергетики и так далее.
У Венти правда, есть один недостаток - когда включаются пропеллеры! Они все портят. А так он лучший из списка.
У обоих Тезисов отличная (правильная) сцена фокусировка, локализация и передача пространства как таковая с отрывом звука от колонок.

Могу про акустику еще сказать, но наверно и так понятно - вообще всё в комплексе влияет на эмоциональность системы.