Сообщений в теме: 1430

[павел эт хоум]

У Вас ведь есть приблуда для пикников. Там сколько?

 

Не замерял.

Вы реально хотите сравнения со своими?

[Дмитрий Рутковский]

Ни в коем случае. Хотел всего лишь продемонстрировать.

На свете так мало людей послушавших 15" ширики, а тех кто видел и слышал динамики играющие от 50-ти без оформления вообще единицы. Хотел чтобы их стало на 1 больше.  Вы их видели, но не слышали - запишем +0.5.

[павел эт хоум]

Ни в коем случае. Хотел всего лишь продемонстрировать.

На свете так мало людей послушавших 15" ширики, а тех кто видел и слышал динамики играющие от 50-ти без оформления вообще единицы. Хотел чтобы их стало на 1 больше.  Вы их видели, но не слышали - запишем +0.5.

Дмитрий, ваши ширики ни к данной теме, ни к автозвуку никак не применимы.

В следующий раз я приеду к вам с фоником и фотиком.

Послушаю и замерю, увековечу.

Только куда выкладывать будем?

[Дмитрий Рутковский]

Всё уже давно выложено на одном сайте. Ширики мало кто в авто применяет, даже тройки оказались не востребованы.

Вопрос в другом: как получается бас. Поэтому можно чисто в качестве примера рассмотреть те пятнахи. В частности у них на пару масса подвижек меньше чем у Вашей одной двенашки примерно в 2 раза. Вопрос: правильно ли Вы выбрали диффузор? Утверждать что правильно я бы не рискнул.

Это не к тому, что всё дело в диффузоре, а к тому, что никто не знает сколько надо. Можно только сделать вывод что в следующий раз надо взять другой по весу. Правда не понятно в какую сторону.

 

Существует такой замечательный форум - Блюзмобиль, где полно специалистов по автозвуку, они все прекрасно разбираются в нём и точно знают как считать и измерять, утверждают что имеют опыта гораздо больше чем например у меня. Рекомендую спросить у них как надо получать бас.

 

Пыс. Щас закидают советами сменить усилитель.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 04 April 2019 - 23:13

[SergioClean]

Прикольную фотку подвижек нашёл:

Как раз по теме.

Я так полагаю, это сиськи от вч T30N...???

[павел эт хоум]

Всё уже давно выложено на одном сайте. Ширики мало кто в авто применяет, даже тройки оказались не востребованы.

Вопрос в другом: как получается бас. Поэтому можно чисто в качестве примера рассмотреть те пятнахи. В частности у них на пару масса подвижек меньше чем у Вашей одной двенашки примерно в 2 раза. Вопрос: правильно ли Вы выбрали диффузор? Утверждать что правильно я бы не рискнул.

Это не к тому, что всё дело в диффузоре, а к тому, что никто не знает сколько надо. Можно только сделать вывод что в следующий раз надо взять другой по весу. Правда не понятно в какую сторону.

 

Существует такой замечательный форум - Блюзмобиль, где полно специалистов по автозвуку, они все прекрасно разбираются в нём и точно знают как считать и измерять, утверждают что имеют опыта гораздо больше чем например у меня. Рекомендую спросить у них как надо получать бас.

 

Пыс. Щас закидают советами сменить усилитель.

 

Т.е. теперь отмаза в случае неудачи будет в виде слишком тяжёлого диффа?

Был бы он легче,бас попёр бы как из ведра?

Но ведь мы с вами знаем, что вес подвижки и эквивалентный объём определяют резонансную частоту.

А добротность определяет отдачу в области той самой резонансной частоты. Выше добротность, больше баса, меньше потерь в колебательной системе. Ниже добротность-больше потерь, меньше баса.

Слишком низкая добротнотсь- динамик передемпфирован и отдачи баса нет.

Слишком высокая-баса много, но он теряет структуру и гудит, динамик раздемпфирован.

Мы ставим динамик в ящик, оформление добротность повышает

У нашего с вами динамика добротность 0,13 (0,25). Чтобы повысить её хотя бы до 0,6 надо поднять её почти в 3 раза. Проблема в том, что следом поднимается и резонанс.

А т.к. сейчас он 20, то выйдет на 60Гц.

 

Я вам говорил уже, что как мидбас, саб меня впечатлил. Удар отрабатывает резко и хлёстко, тянет высоко. Что будет с басом?

[Дмитрий Рутковский]

Неправильно. Вы всё время всё путаете.

В данном случае резонанс вообще не причём. Его можно сделать какой угодно безотносительно к другим параметрам.

С добротностью вообще беда. Правильно так: выше добротность - выше гул. А потери - это то, что остаётся после вычитания КПД. Поэтому всё наоборот: выше добротность - выше потери.

И ещё раз: никакой связи добротности и резонанса нет. При помощи кувалды добротность поднимается до любого желаемого уровня при абсолютно неизменном резонансе.

Вопрос: откуда взялась цифра 0.6? Зачем повышать добротность именно до этого уровня? Кроме рекомендаций друзей есть другие источники? Сможете без загугливания ответить?

 

Т.е. теперь отмаза в случае неудачи будет в виде слишком тяжёлого диффа?

А как Вы думали. Вы же выбирали. Если бы сказали: ставь какой хочешь - тогда могли бы сказать что это я неправильный диффузор взял. Тот, кто принимает решение всегда виноват в случае неудачи, а в случае удачи - заслуга того кто делал. Говорил же, что надо легче брать. Но повторю: диффузор не причём.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 05 April 2019 - 00:53

[power968]

вот опять. динамик сделали. добротность 0.16. резонансная 22, далее какое вы рекомендуете ему оформление в авто чтоб уровень отдачи на 30 герцах и на 70 был одинаков?

[SergioClean]

Тот, кто принимает решение всегда виноват в случае неудачи, а в случае удачи - заслуга того кто делал.

То есть, тот кто делал - не виноват никогда... Браво...!!!

[Дмитрий Рутковский]

Надо было делать 8 Ом, а лучше 12, шестислойку 50 метров, тогда можно было бы рассчитывать на подъём 30-ти относительно 70-ти.

 

Могу предложить вариант. Делаем динамик какой считаем нужным, единственное оговоренное ТЗ - он будет двенашка на такой же раме. Берёте и сравниваете. Он Вам ничего не будет стоить если вернёте. Если захотите оставить - купите.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 05 April 2019 - 01:06

[Константин Полонников]

Я так полагаю, это сиськи от вч T30N...???

Похоже на шляпу Рутковского с его аватарки на форуме AIE )

[павел эт хоум]

Неправильно. Вы всё время всё путаете.

В данном случае резонанс вообще не причём. Его можно сделать какой угодно безотносительно к другим параметрам.

С добротностью вообще беда. Правильно так: выше добротность - выше гул. А потери - это то, что остаётся после вычитания КПД. Поэтому всё наоборот: выше добротность - выше потери.

И ещё раз: никакой связи добротности и резонанса нет. При помощи кувалды добротность поднимается до любого желаемого уровня при абсолютно неизменном резонансе.

Вопрос: откуда взялась цифра 0.6? Зачем повышать добротность именно до этого уровня? Кроме рекомендаций друзей есть другие источники? Сможете без загугливания ответить?

 

А как Вы думали. Вы же выбирали. Если бы сказали: ставь какой хочешь - тогда могли бы сказать что это я неправильный диффузор взял. Тот, кто принимает решение всегда виноват в случае неудачи, а в случае удачи - заслуга того кто делал. Говорил же, что надо легче брать. Но повторю: диффузор не причём.

 

В принципе, когда человек проживает в альтернативной реальности нет в том ничего плохого, никому это не мешает.

Проблемы начинаются тогда, когда начинается применение постулатов "той" реальности к событиям в "этой".

Тогда происходит путаница понятий, процессов и мнений.

В вашей реальности, Дмитрий,добротность, это гул и гудение. Теперь понятно, что вы имеете в виду, когда пишите, что на форуме есть только два человека, которые понимают значение термина. В этой связи добротность враг и лучше бы её не было вовсе.

Просто потому, что остальные проживают здесь, в мире подлунном и расценивают добротность по-другому. Не как личного врага,а просто как один из параметров колебательной системы, описывающей поведение и работу динамика в области его резонанса.

В этом нашем восприятии добротность не враг и не друг, а просто свойство. Если выразиться художественно и образно, то можно применить аналогию: есть люди толстые,есть худые, есть безобразно жирные и есть дистрофики. А есть прекрасная середина-люди с нормальным телосложением. Так вот, динамики с повышенной добротностью-толстяки, со средней-нормостеники, ну а низкодобротные- анорексики.

Только важно учесть, что тут, как и везде, существуют нюансы: важны не отдельные параметры сами по себе, а их сочетание. И всё это не живёт в виртуальном пространстве, а помещается в конкретное оформление, которое оказывает такое же конкретное влияние на добротность и резонанс.

[павел эт хоум]

Надо было делать 8 Ом, а лучше 12, шестислойку 50 метров, тогда можно было бы рассчитывать на подъём 30-ти относительно 70-ти.
 
Могу предложить вариант. Делаем динамик какой считаем нужным, единственное оговоренное ТЗ - он будет двенашка на такой же раме. Берёте и сравниваете. Он Вам ничего не будет стоить если вернёте. Если захотите оставить - купите.

Так делайте...давно пора коллекцию (или зал славы) соорудить и держать пять-десять моделей для демонстрации торжества своих идей.
Пришел человек со своими бреднями о добротности,а вы ему:нифига,на самом деле всё так и этак,но с точностью до наоборот.И в подтверждение демонстрируется ваше изделие.
Ладно,места нет на складе.Но фотки,видео и снятая АЧХ много места не займет.Хотя бы их покажите.
Так и вижу подобный ролик на Ютубе.Аиешный саб в оформлении тестируется в машине,параметры сняты и выложены,прибор фиксирует АЧХ и блаженную улыбку на лице покупателя.
Заканчивается ролик звоном денежек щедро отсыпаемых заказчиком производителю.

[павел эт хоум]

Надо было делать 8 Ом, а лучше 12, шестислойку 50 метров, тогда можно было бы рассчитывать на подъём 30-ти относительно 70-ти.

 

Могу предложить вариант. Делаем динамик какой считаем нужным, единственное оговоренное ТЗ - он будет двенашка на такой же раме. Берёте и сравниваете. Он Вам ничего не будет стоить если вернёте. Если захотите оставить - купите.

 На 8 Ом, кстати, вы добро получили, почему не сделали- ваш вопрос.Зачем звонили-выясняли, я не понял, намотали в 5 ом.

Если спрогнозировать вашу 12-шку, что будет на выходе? Силовой фактор, вес подвижки, резонанс, добротность.

[Lex_audio]

В принципе, когда человек проживает в альтернативной реальности нет в том ничего плохого, никому это не мешает.

Проблемы начинаются тогда, когда начинается применение постулатов "той" реальности к событиям в "этой".

Тогда происходит путаница понятий, процессов и мнений.

В вашей реальности, Дмитрий,добротность, это гул и гудение. Теперь понятно, что вы имеете в виду, когда пишите, что на форуме есть только два человека, которые понимают значение термина. В этой связи добротность враг и лучше бы её не было вовсе.

Просто потому, что остальные проживают здесь, в мире подлунном и расценивают добротность по-другому. Не как личного врага,а просто как один из параметров колебательной системы, описывающей поведение и работу динамика в области его резонанса.

В этом нашем восприятии добротность не враг и не друг, а просто свойство. Если выразиться художественно и образно, то можно применить аналогию: есть люди толстые,есть худые, есть безобразно жирные и есть дистрофики. А есть прекрасная середина-люди с нормальным телосложением. Так вот, динамики с повышенной добротностью-толстяки, со средней-нормостеники, ну а низкодобротные- анорексики.

Только важно учесть, что тут, как и везде, существуют нюансы: важны не отдельные параметры сами по себе, а их сочетание. И всё это не живёт в виртуальном пространстве, а помещается в конкретное оформление, которое оказывает такое же конкретное влияние на добротность и резонанс.

***Хороший пост! Но "не в того коня корм".

[Вячеслав Меркулов]

...

Просто потому, что остальные проживают здесь, в мире подлунном и расценивают добротность по-другому. Не как личного врага,а просто как один из параметров колебательной системы, описывающей поведение и работу динамика в области его резонанса.

...

 

 

...
Так и вижу подобный ролик на Ютубе.Аиешный саб в оформлении тестируется в машине,параметры сняты и выложены,прибор фиксирует АЧХ и блаженную улыбку на лице покупателя.
...

Бас может звучать сильно по-разному...

1. Чисто, детально, естественно... можно назвать это акустическим басом...

2. Или плотно, напористо, утрированно... это - электронный бас...

В первом случае добротность минимальная, во втором 0,5 и выше.

Стремление к п.1 весьма ограничены, в то время как наращивание добротности по п.2 беспредельны вплоть до гудежа (давки) на одной частоте (спл). 

У разных покупателей блаженная улыбка возникает в разных случаях, но если судить о массовом производстве (и востребованности) сабов, то вторых гораздо больше...

АЧХ в машине с полкой до 20 Гц возможна только при "уплотнении" баса за счёт добротности (ФИ, ЗЯ, бандпас и другие резонаторы)...

[павел эт хоум]

Бас может звучать сильно по-разному...

1. Чисто, детально, естественно... можно назвать это акустическим басом...

2. Или плотно, напористо, утрированно... это - электронный бас...

В первом случае добротность минимальная, во втором 0,5 и выше.

Стремление к п.1 весьма ограничены, в то время как наращивание добротности по п.2 беспредельны вплоть до гудежа (давки) на одной частоте (спл). 

У разных покупателей блаженная улыбка возникает в разных случаях, но если судить о массовом производстве (и востребованности) сабов, то вторых гораздо больше...

АЧХ в машине с полкой до 20 Гц возможна только при "уплотнении" баса за счёт добротности (ФИ, ЗЯ, бандпас и другие резонаторы)...

Что такое "минимальная "добротность? Сколько это?

И вот я вчера слушал саб с добротностью в оформлении Fc порядка 0,3-0,35. Там нет баса никакого, ни электронного, ни акустического. Даже при низкой собственной резонансной частоте динамика,ниже 60Гц очень мало чего есть. А сам спад начинается со 100Гц, за октаву до Fc. Стоило ли городить 12-шку, чтобы такое получить.

Плюсы: громко, быстро, хлёстко. Хотите такой саб?

 

Улыбка улыбке рознь. Массовые улыбки не для АИЕ,это фирма для избранных. Которые могут оценить и понять.

Я не против, только за. И проморолик , как и другие материалы (кроме слов на форуме) , не говоря уже об демонстрационных образцах,будут способствовать расцветанию улыбок.

[power968]

Вот еще пример. Пионер 8102, добротность 0.31 гудеть не должен почти. масса подвижки 800 грамм.....должен. и что?

у 5000 spl тоже добротность 0.32

у Basswarrior на нео моторе добротность 0.12 была у какогото экземпляра. ЧТо там басс прям академический? Да они басить могут только в фазике и на одной ноте. А так там баса нет от слова совсем.

Лажа какаято в теории получается.

[Дмитрий Рутковский]

есть прекрасная середина-люди с нормальным телосложением. Так вот, динамики с повышенной добротностью-толстяки, со средней-нормостеники, ну а низкодобротные- анорексики.

Вот и Вы прикоснулись всё к тому же самому вопросу, а может быть не касаясь мимо прошли. Так и не разобравшись что такое низкая добротность, а что такое высокая. Между ними есть небольшой участок, который можно назвать средней.

 

давно пора коллекцию (или зал славы) соорудить и держать пять-десять моделей для демонстрации торжества своих идей.

Она давно есть. Те самые пятнашки Вы видели, десятки и восьмёрки есть всегда, всякая мелочь попадается, две пары пищалок тут отдал на прослушивание, одна из них подошла, вроде как собираются 10 пар заказывать с фланцем под установку в штатные места мерседесов.

По паре двенадцатых и десятых сабов есть и пятнадцатые тоже.

 

Если спрогнозировать вашу 12-шку, что будет на выходе? Силовой фактор, вес подвижки, резонанс, добротность.

Будет штатный динамик, точно такой как в коллекции, только не будем следить за массой. Параметры смотрите знаете где, называется L1275deep. Ну ещё поставим самый мягкий подвес, точно такой же как сейчас у Вас.

 

АЧХ в машине с полкой до 20 Гц возможна только ...

АЧХ от 20-ти хоть в машине, хоть где, с использованием микроящичков возможна только в фантазиях наивных дилетантов. Либо это будет жуткий гул резонансного оформления, собственно Вячеслав примерно так и написал, только сгладил углы.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 05 April 2019 - 10:43

[павел эт хоум]

Вот и Вы прикоснулись всё к тому же самому вопросу, а может быть не касаясь мимо прошли. Так и не разобравшись что такое низкая добротность, а что такое высокая. Между ними есть небольшой участок, который можно назвать средней.



Она давно есть. Те самые пятнашки Вы видели, десятки и восьмёрки есть всегда, всякая мелочь попадается, две пары пищалок тут отдал на прослушивание, одна из них подошла, вроде как собираются 10 пар заказывать с фланцем под установку в штатные места мерседесов.
По паре двенадцатых и десятых сабов есть и пятнадцатые тоже.


Будет штатный динамик, точно такой как в коллекции, только не будем следить за массой. Параметры смотрите знаете где, называется L1275deep. Ну ещё поставим самый мягкий подвес, точно такой же как сейчас у Вас.


АЧХ от 20-ти хоть в машине, хоть где, с использованием микроящичков возможна только в фантазиях наивных дилетантов. Либо это будет жуткий гул резонансного оформления, собственно Вячеслав примерно так и написал, только сгладил углы.

Вода,вода.Кругом вода.
Если есть на складе идеал,то какого Барсика вы мне его не дали на пробу сразу? А пустились в апгрейды и возню с диффами не той толщины,которая даёт нужный бас.

Слушать пятнашки ширики в открытом оформлении экстраполируя их на двенадцатый саб в машине...увольте.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 05 April 2019 - 10:56