Сообщений в теме: 154

[mixa_subbotin]

Вам не надоело? Только воздух сотрясаете. Спорили бы в личке.... по делу ничего толкового....

[iskander80]

Вам не надоело? Только воздух сотрясаете. Спорили бы в личке.... по делу ничего толкового....

Тебя забыли спросить 

Это Блюз, детка 

[mixa_subbotin]

Вам не надоело? Только воздух сотрясаете. Спорили бы в личке.... по делу ничего толкового....

попросил модератор закрыть тему, ибо ловить тут нечего!

[iskander80]

попросил модератор закрыть тему, ибо ловить тут нечего!

Ну так и иди лесом. Никто не держит.

Отпишись от оповещения и проходи мимо темы. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 06 May 2019 - 12:46

[iskander80]

На Блюзмобиле никого не интересует желание автора темы и, особенно, заданый им вопрос, у нас другие правила , поэтому и темы не удаляются по желанию (и это правильно)…

А без "срача" разве жизнь? Да и разве это "срач"?   

Золотые слова.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 06 May 2019 - 12:49

[iskander80]

Это понятно...

Прежде чем менять главный пред на меньший, надо понимать зачем он нужен и что защищает...

Ну так зачем он нужен и что он защищает?

В идеале, насколько я понимаю, пред должен быть таким, что бы  порог его срабатывания (обычно трехкратное превышение номинала) для кабеля оставалось в рамках рабочего диапазона нагрузки.  

Сообщение отредактировал: iskander80 - 06 May 2019 - 13:43

[iskander80]

Что за "параметр реального потребления"? Вы про синус?

Зачем ставить кабель 25 квадратов с предом на 50А, если для для вашего "параметра" будет достаточно кабеля 8 квадратов и те же 50А?  

Для четкого срабатывания преда в 50 ампер нужен ток как раз в 150, что является рабочим для кабеля в 25мм2. Все просто и логично. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 06 May 2019 - 13:47

[iskander80]

Предельно отключаемый ток плавкой вставки I_вс.пр. должен быть равен или больше максимального расчетного тока короткого замыкания I_{к.з.макс.}, проходящего по цепи, защищаемой предохранителем. Если это условие не будет выполнено, дуга, возникающая при перегорании плавкой вставки, может не погаснуть, а предохранитель в результате ее длительного горения разрушится. Таким образом, вторым условием является

в) Номинальный ток

Номинальный ток плавкой вставки следует во всех случаях выбирать минимальным [Л. 8]. При этом плавкая вставка не должна перегорать при прохождении по ней максимального длительного тока нагрузки I_н.макс, что обеспечивается при соблюдении следующего условия:

Величина коэффициента  зависит от характера нагрузки. Так, при постоянной нагрузке (например, освещение) = 1,1 1,2.

При переменной нагрузке плавкая вставка не должна также перегорать при кратковременных перегрузках, когда в защищаемой сети проходит ток, превышающий максимальный ток длительной нагрузки. Кратковременные перегрузки могут быть вызваны пуском или самозапуском электродвигателей, технологическими перегрузками механизмов, вращаемых электродвигателями, и другими причинами. Перегорание предохранителей в указанных случаях недопустимо, так как перегрузки по прошествии небольшого времени (2—10 с) ликвидируются и восстанавливается нормальный режим.

Для выполнения этого условия номинальный ток плавкой вставки выбирают таким, чтобы при прохождении по ней тока перегрузки I_пер. время ее перегорания было больше времени перегрузки. Практически для выполнения этого условия номинальный ток плавкой вставки выбирается упрощенным методом согласно следующему выражению [Л. 8, 13]:

где — коэффициент отстройки от тока перегрузки.

Величина этого коэффициента принимается:

 

 

 

 

 

Для ППН с Iвс=25А, при I=100А отключение произойдёт за одну секунду (красные линии). При I=50А понадобится приблизительно 40с. на срабатывание (зелёный цвет на графике).

 

 

 

100 амперный пред сгорит через секунду только при 500 амперах, а 160 амперный при 700-800.

160 амперный пред будет держать 200 ампер 400 секунд.

Вы поставите свой авто на кон, что провод 25мм2  не оплавится за 7 минут под 200 амперами?

Ладно провод, а как быть с контактами? 

100 амперный пред, что был у ТС держит 200 ампер почти  200 секунд.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 06 May 2019 - 14:14

[Вячеслав Меркулов]

Для четкого срабатывания преда в 50 ампер нужен ток как раз в 150, что является рабочим для кабеля в 25мм2. Все просто и логично. 

Да... всё просто... пред сработает на рабочем токе...

И главное "логично"...

Так таблица "от гения" будет?

Надоело копипасты читать...

[iskander80]

Да... всё просто... пред сработает на рабочем токе...

И главное "логично"...

Так таблица "от гения" будет?

Надоело копипасты читать...

50 амперный пред не сработает на 50 амперах никогда, а 40 амперный секунд через 500. 

Он не сработает и при 1.5-2.5 кратном кратковременном превышении номинала   этого тока. 

Вот такая таблица к даташиту на предохранители автошные  дала бы понять, какой надо ставить. 

Ума хватит понять, что где и как, или нужны пояснения?

Что бы сгореть за 1 секунду всем плавким предохранителям нужно 4кратное превышение тока.

На этот ток и нужен провод в идеале. .

Все очень просто. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 06 May 2019 - 14:24

[Вячеслав Меркулов]

50 амперный пред не сработает на 50 амперах никогда.

Он не сработает и при 1.5-2.5 кратном кратковременном превышении  этого тока. 

Вот такая таблица к даташиту на предохранители дала бы понять, какой надо ставить. 

Ума хватит понять, что где и как, или нужны пояснения?

...

Что бы сгореть за 1 секунду всем плавким предохранителям нужно 4карное превышение тока.

На этот ток и нужет прово.

Все очень просто. 

Горе от "ума"...

Давайте на простом примере.

Кабель 50 кв.мм.

Какой нужен пред?

[iskander80]

Горе от "ума"...

Давайте на простом примере.

Кабель 50 кв.мм.

Какой нужен пред?

Я смотрю у вас счастье без ума:

Берем ГОСТ на медный кабель:

Видим значение 170, ну хрен с ним, пусть 180 ампер.

 

Смотрим даташит плавких предохранителей и смотрим, насколько мы рисковые парни:

 

1 секунда хорошо, 10 секунд - есть шанс сгореть, не проводу так контактам 100 секунд - оголтелый безбашенник. 

[Вячеслав Меркулов]

Я смотрю у вас счастье без ума:

Берем ГОСТ на медный кабель:

...

Видим значение 170, ну хрен с ним, пусть 180 ампер.

...

Смотрим даташит плавких предохранителей и смотрим, насколько мы рисковые парни:

 

 

1 секунда хорошо, 10 секунд - есть шанс сгореть, не проводу так контактам 100 секунд - оголтелый безбашенник. 

Где ответ-то? Для счастья без ума?

[iskander80]

Где ответ-то? Для счастья без ума?

Что, не осилил график?

Если готовы при 200 амперах ждать 100 секунд, , можно поставить 100 ампер пред. 

Если готовы при 300 амперах ждать 100 секунд , ставим 160. 

Мы говорим не о жестком КЗ, когда вливается вся мощь аккумулятора в линию,  , а именно о режиме мягкого КЗ, так как нагрузки в 200-300  ампер в авто не бывает кроме как на стартере. 

Режим мягкого КЗ может  держать в перегрузке  линию а пред не при этом  перегорит. 

Пострадает скорее даже не проводник, а контакты (того же преда например)

Никогда не встречал оплавившиеся "Колбы" с живым предом внутри ?

Сообщение отредактировал: iskander80 - 06 May 2019 - 15:03

[Вячеслав Меркулов]

Что, не осилил график?

Если готовы при 200 амперах ждать 100 секунд, , можно поставить 100 ампер пред. 

Если готовы при 300 амперах ждать 100 секунд , ставим 160. 

Мы говорим не о жестком КЗ, когда вливается вся мощь аккумулятора в линию,  , а именно о режиме мягкого КЗ, так как нагрузки в 200-300  ампер в авто не бывает кроме как на стартере. 

Режим мягкого КЗ может  держать в перегрузке  линию а пред не при этом  перегорит. 

Пострадает скорее даже не проводник, а контакты (того же преда например)

Никогда не встречал оплавившиеся "Колбы" с живым предом внутри ?

Я ничего ждать не собираюсь, хватит юлить... и разговор в сторону уводить...

Вопрос простой.

С каким предом я могу безопасно слушать музыку в авто?

Не воду кипятить, не аппарат сварочный подключать, а чисто питать аудио систему.

 

 

 

Давайте на простом примере.

Кабель 50 кв.мм.

Какой нужен пред?

[Dizzjk]

Никогда не встречал оплавившиеся "Колбы" с живым предом внутри ?

У меня так было, кабель закис в колбе сопротивление выросло и колба поплыла, кг35 оплетка раскрошилась, благо кабель еще в гофру уложил...

[matvey]

Можно увидеть таблицу предохранителей для аудиосистемы в авто от "гения" по электричеству?

Или так и будете тут свои сопли жевать?

Пожуйте  пока  своиТолько  тщательней надо,тщательней..А я  подумаю,в  коня ли  корм,да и в  того ли  коня..  Хороший овёс то  нынче дорог,в  цене  хороший  овёс,ой в  цене...Кому  попало  жаль  раздавать.

Сообщение отредактировал: matvey - 06 May 2019 - 15:44

[matvey]

Вам не надоело? Только воздух сотрясаете. Спорили бы в личке.... по делу ничего толкового....

Ещё  раз  ПРОСТИТЕ меня  заради  Христа..Уж  больно  забавные господа     завязали  беседу.

Сообщение отредактировал: matvey - 06 May 2019 - 15:58

[Вячеслав Меркулов]

Ещё  раз  ПРОСТИТЕ меня  заради  Христа..Уж  больно  забавные господа     завязали  беседу.

Это слив? Осталось написать вам одну цифру и признать свою "гениальность"...

[Вячеслав Меркулов]

Пожуйте  пока  своиТолько  тщательней надо,тщательней..А я  подумаю,в  коня ли  корм,да и в  того ли  коня..  Хороший овёс то  нынче дорог,в  цене  хороший  овёс,ой в  цене...Кому  попало  жаль  раздавать.

В следующий раз не начинайте умничать...

И дураками называть тех, кто предоставил таблицу...