Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

СЧ ScanSpeak?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 539

#121 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12126 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 06 May 2019 - 10:05

павел эт хоум написал(а) 06 Май 2019 - 06:40:

Это интересно, по сути возникает ПАС внутри оформления, так что ли?

Нет. Так и остаётся ЗЯ, просто с заполнением. Qtc так сильно не снижается. Становится ниже, если распушить материал (увеличить площадь поверхности), если набить плотно - то Qtc может и вырасти )))

iskander80 написал(а) 06 Май 2019 - 06:47:

Константин, нет замеров, глянуть...
Вообще конечно да, например заполнение ФИ меняет добротность резонансного пика, но его место остается неизменно.
Иначе бы наполение резонатора меняло настройку частоты . Согласен.
Но на примере СЧ динамика гораздо более важно снизить добротность на резонансе, чем понизить оный.

Ну это слишком просто, чтобы фиксировать результат на фото :) Гляну, но скорее всего нет.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 06 May 2019 - 10:08

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#122 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 06 May 2019 - 10:17

Константин Полонников написал(а) 06 Май 2019 - 07:05:

Нет. Так и остаётся ЗЯ, просто с заполнением. Qtc так сильно не снижается. Становится ниже, если распушить материал (увеличить площадь поверхности), если набить плотно - то Qtc может и вырасти )))

Ну это слишком просто, чтобы фиксировать результат на фото :) Гляну, но скорее всего нет.

Я выяснил для себя , что заполнение АС (допустим ФИ) несет две функции.

Снижение добротности резонатора(от пустого)  и поглощение внутренних резонансов. 

Иногда второе необходимо , а первое вредно (для звука) и тогда ищут  компромисс или изначально закладывают настройку с высокой добротностью резонатора. 


Сообщение отредактировал: iskander80 - 06 May 2019 - 10:18

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#123 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 06 May 2019 - 10:24

iskander80 написал(а) 06 Май 2019 - 06:04:

Я прочел: "поролон крадет объем корпуса"

Я говорю, во первых сам он немного меняет свойство среды в сторону квазибОльшего объема, во вторых его объем вытеснения всего 5-10% от его фактического объема.

Что не устраивает в моем ответе?

 

  

 

А это прочитали?

Вячеслав Меркулов написал(а) 06 Май 2019 - 05:10:

Мы про разные объёмы...
Я про физический, а вы про виртуальный...
Стыдно их отождествлять...)))


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#124 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 06 May 2019 - 10:24

Константин Полонников написал(а) 06 Май 2019 - 07:05:

:) Гляну, но скорее всего нет.

 

http://donex-ua.naro...11-sintepon.htm

 

image007.jpg

 

Для 100 Вт мощности в абсолютных цифрах:

1.Наполнение неплотное. Синтепон вытеснил примерно 0.5 литра из 9 исходных. Измеренное снижение разонанса составило 2 Гц.

Относительное изменение объема сжатия 8500 к 8367, а именно почти 1.56%

Резонанс при вытеснении такого объема поднялся бы, примерно, на 1.56 Гц.

 

2.Наполнение среднее. Синтепон вытеснил примерно 1 литр из 9 исходных.

Измеренное снижение разонанса составило 4 Гц.

Относительное изменение объема сжатия 8000 к 7867, а именно почти 1.66%.

Резонанс при вытеснении такого объема поднялся бы, примерно, на 3.2 Гц.

 

3.Наполнение плотное. Синтепон вытеснил примерно 1.5 литра из 9 исходных.

Измеренное снижение разонанса составило 6 Гц.

Относительное изменение объема сжатия 7500 к 7367, а именно почти 1.77%.

Резонанс при вытеснении такого объема поднялся бы, примерно, на 5 Гц.

Только сам факт вытеснения синтепоном воздуха поднимает резонанс едва лишь меньше, чем он снижается в итоге. Но мало того - отношение объемов сжатия растет - увеличение тепла от сжатия должно увеличиваться.

Странная получается зависимость: из «трубы», похоже, утекает едва ли не больше, чем в нее втекает. При наполнении с учетом «термотеории» должно наблюдаться не снижение, а рост резонанса!

Тут необходимо пояснение по методике вычисления вытесняемого объема. Прессование материала в мерном объеме имеет, конечно же, определенную погрешность. Исходя из известной плотности х/б тканей, можно получить заметно меньшие цифры, которые, впрочем, ничего принципиально в данном примере не меняют.

Но вопрос здесь не сколько в точном измерении вытесненного объема(!), сколько в измерении объема воздуха исключенного из взаимодействия(!). Подобно воздушному шарику, помещенному внутрь объема АС, «вытеснение воздуха» наполнителем не определяемо формально исходя только из его плотности. Фактическая же упругость полученной синтепоновоздушной смеси не может быть эквивалентна упругости  составляющего ее воздуха, если этот «оставшийся» объем воздуха вычисляется именно как произведение плотности демпфирующего материала и его массы.

 

 

 

нет


Сообщение отредактировал: iskander80 - 06 May 2019 - 10:35

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#125 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 06 May 2019 - 10:27

Dizzjk написал(а) 06 Май 2019 - 06:08:

А куда они смотрят?! Такое ощущение, что сильно от водителя отвернуты.

Это ощущение... ;)

22138-albums2997-Magnitola-Avtozvuk-pict


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#126 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 06 May 2019 - 10:33

Вячеслав Меркулов написал(а) 06 Май 2019 - 07:24:

А это прочитали?

Читайте , думайте, спрашивайте.

Специально для Вас привел выдержки, беритесь ума уже на старости лет. 


Сообщение отредактировал: iskander80 - 06 May 2019 - 10:42

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#127 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 06 May 2019 - 10:36

Вячеслав Меркулов написал(а) 06 Май 2019 - 07:27:

Это ощущение... ;)
22138-albums2997-Magnitola-Avtozvuk-pict

Что то с тем фото не сходится, нет выемки в стойке

#128 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 06 May 2019 - 10:39

Dizzjk написал(а) 06 Май 2019 - 07:36:

Что то с тем фото не сходится, нет выемки в стойке

22138-albums2997-Magnitola-Avtozvuk-pict

Одно и то же фото


Сообщение отредактировал: iskander80 - 06 May 2019 - 10:40

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#129 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 06 May 2019 - 10:43

Константин Полонников написал(а) 06 Май 2019 - 07:05:

Нет. Так и остаётся ЗЯ, просто с заполнением. Qtc так сильно не снижается. Становится ниже, если распушить материал (увеличить площадь поверхности), если набить плотно - то Qtc может и вырасти )))

 

 

вот ребята говорят иначе

iskander80 написал(а) 06 Май 2019 - 07:24:

http://donex-ua.naro...11-sintepon.htm

 

image007.jpg

 

Для 100 Вт мощности в абсолютных цифрах:

1.Наполнение неплотное. Синтепон вытеснил примерно 0.5 литра из 9 исходных. Измеренное снижение разонанса составило 2 Гц.

Относительное изменение объема сжатия 8500 к 8367, а именно почти 1.56%

Резонанс при вытеснении такого объема поднялся бы, примерно, на 1.56 Гц.

 

2.Наполнение среднее. Синтепон вытеснил примерно 1 литр из 9 исходных.

Измеренное снижение разонанса составило 4 Гц.

Относительное изменение объема сжатия 8000 к 7867, а именно почти 1.66%.

Резонанс при вытеснении такого объема поднялся бы, примерно, на 3.2 Гц.

 

3.Наполнение плотное. Синтепон вытеснил примерно 1.5 литра из 9 исходных.

Измеренное снижение разонанса составило 6 Гц.

Относительное изменение объема сжатия 7500 к 7367, а именно почти 1.77%.

Резонанс при вытеснении такого объема поднялся бы, примерно, на 5 Гц.

Только сам факт вытеснения синтепоном воздуха поднимает резонанс едва лишь меньше, чем он снижается в итоге. Но мало того - отношение объемов сжатия растет - увеличение тепла от сжатия должно увеличиваться.

Странная получается зависимость: из «трубы», похоже, утекает едва ли не больше, чем в нее втекает. При наполнении с учетом «термотеории» должно наблюдаться не снижение, а рост резонанса!

Тут необходимо пояснение по методике вычисления вытесняемого объема. Прессование материала в мерном объеме имеет, конечно же, определенную погрешность. Исходя из известной плотности х/б тканей, можно получить заметно меньшие цифры, которые, впрочем, ничего принципиально в данном примере не меняют.

Но вопрос здесь не сколько в точном измерении вытесненного объема(!), сколько в измерении объема воздуха исключенного из взаимодействия(!). Подобно воздушному шарику, помещенному внутрь объема АС, «вытеснение воздуха» наполнителем не определяемо формально исходя только из его плотности. Фактическая же упругость полученной синтепоновоздушной смеси не может быть эквивалентна упругости  составляющего ее воздуха, если этот «оставшийся» объем воздуха вычисляется именно как произведение плотности демпфирующего материала и его массы.

 

 

 

нет


"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#130 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 06 May 2019 - 11:01

Dizzjk написал(а) 06 Май 2019 - 07:36:

Что то с тем фото не сходится, нет выемки в стойке

Это у вас в голове не сходится... ;)

Может так сойдётся?

22138-albums2997-Magnitola-Avtozvuk-pict


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#131 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 06 May 2019 - 11:05

или так...

22138-albums2997-Magnitola-Avtozvuk-pict


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#132 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 06 May 2019 - 11:05

Вячеслав Меркулов написал(а) 06 Май 2019 - 08:01:

Это у вас в голове не сходится... ;)

Может так сойдётся?

22138-albums2997-Magnitola-Avtozvuk-pict

18wu на дверь?


"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#133 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 06 May 2019 - 11:08

iskander80 написал(а) 06 Май 2019 - 08:05:

18wu на дверь?

Как видите... ;)

Хотите мне рассказать что они ящичные? :D


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#134 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12126 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 06 May 2019 - 11:15

Вячеслав Меркулов написал(а) 06 Май 2019 - 08:08:

Как видите... ;)
Хотите мне рассказать что они ящичные? :D

Большинство динамиков ящичные :D
Просто ящики разные нужны ;)

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#135 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 06 May 2019 - 11:38

а зачем на трёшку такой доворот мидбаса?


Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#136 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 06 May 2019 - 11:49

Stich написал(а) 06 Май 2019 - 08:38:

а зачем на трёшку такой доворот мидбаса?

Для качества звучания... ;)


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#137 OFFLINE   igorvolikov

igorvolikov

    Опытный участник

    • Откуда: Киев, Украина
  • житель Блюза
  • 3730 сообщений
  • Регистрация: 13.04.2006

Отправлено 06 May 2019 - 12:24

А кто-нибудь реально слушал ScanSpeak 11m?


ODR RS-D7R2->ODR CD-7x > ODR RS-P90 > ODR RS-A99x > GZ GZPT 28 Ref | Eton 3-401 > PRS-A500 > Eton MGS 180 >  PRS-D8100 > Eton 12-630


#138 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 06 May 2019 - 13:07

Вячеслав Меркулов написал(а) 06 Май 2019 - 08:01:

Это у вас в голове не сходится... ;)

Может так сойдётся?

22138-albums2997-Magnitola-Avtozvuk-pict

СЧ/ВЧ симметрично повёрнуты? Примерно в центр салона?


Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#139 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6869 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 06 May 2019 - 13:50

павел эт хоум написал(а) 06 Май 2019 - 04:23:

Гляньте на 4-х омную версию, она радикально другая:

http://audio-hi.fi/r...w-04-p-827.html

Это интересно, так как тут http://manuals.audio...ne123w-04_1.pdf (рев 1.1) механические отличия от 8-Ом версии http://www.madisound...f/NE123W-08.pdf (рев 1) не такие большие (хотя тоже есть), а вот в рев 3 податливость подвижность системы уже радикально меньше. 

То есть дело не в 4/8 Ом версиях катушки, а в общем обновлении динамика, податливость менялась с 1433 на 926 и затем на 164 мкм/Н, с соответствующим изменением Vas и Fs.

Только на объём оформления, в котором он хорошо играет эти изменения всё равно не влияют, это же не саб ;) 


Никогда не разговаривай с мертвецами!


#140 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 06 May 2019 - 14:00

AlexDP написал(а) 06 Май 2019 - 10:07:

СЧ/ВЧ симметрично повёрнуты? Примерно в центр салона?

Здесь да... Но это старая версия... ;)

Сейчас на водителя.


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных