Сообщений в теме: 223

[павел эт хоум]

Прочитал статейку

Акустика 4 омная а чуйка 86дб и это при 2,83в/метр и это при конском размере....

Что общего с IDL с его размером для вч в 85 мм и чуйкой выше 90 дб на 1 вт/м ????

 

Кстати, о чуйке. ПАДовская середина и твитеры, которые у меня были, ну никак не тянули на заявленную в их спецификации чувствительность.

Не ругаю, просто констатирую факт.

[Prof.Nimnul]

А что такое тембральное и интонационное разрешение ?

Передача красоты и разнообразия тембров, и передача интонации исполнителя. Если с этим проблемы, то звук теряет "красочность", становится однобразен, сложно отличить  одного музыканта от другого по характеру игры и эмоциям, и тд.

При этом детальность, разборчивость звуков и тд может быть весьма высокая, то есть появляется дисбаланс на передачу "звуков" вместо передачи музыки и настроения исполнителя. То есть всяких тестовых и соревновательных дисков становится больше, чем тех, которые просто слушаются с удовольствием

Каковы технические причины такого и какие параметры за это в ответе - незнаю, загадка большая. Может материал излучателей, может материал магнитов, может х/з что… 

[pitbull777]

Прочитал статейку

Акустика 4 омная а чуйка 86дб и это при 2,83в/метр и это при конском размере....

Что общего с IDL с его размером для вч в 85 мм и чуйкой выше 90 дб на 1 вт/м ????

Все тоже самое   но  вч приглушены кроссовером под планарные нч   .

[DядяВова]

Передача красоты и разнообразия тембров, и передача интонации исполнителя. Если с этим проблемы, то звук теряет "красочность", становится однобразен, сложно отличить  одного музыканта от другого по характеру игры и эмоциям, и тд.

При этом детальность, разборчивость звуков и тд может быть весьма высокая, то есть появляется дисбаланс на передачу "звуков" вместо передачи музыки и настроения исполнителя. То есть всяких тестовых и соревновательных дисков становится больше, чем тех, которые просто слушаются с удовольствием

Каковы технические причины такого и какие параметры за это в ответе - незнаю, загадка большая. Может материал излучателей, может материал магнитов, может х/з что… 

 

 

Как то не срастается в голове вышеописанное.

Что Тебр (обертоновая окраска звука (из ВИКИ)) что интонация - характеризуют насыщенность звука определенными частотами либо определенный частотный рад воспроизводимый исполнителем.

(эт по простому)

 

В нашем же случае (воспроизведение записи а не живое исполнение) и с учётом предмета разговора - способность динамика воспроизвести звук (с наименьшей отсебятиной ессно).

получаются совсем несрастушки.

 

"ИЗО/Орто излучатели" как правило отличаются от "стандарта" большей точностью в передаче звука и меньшим окрасом (меньшим количеством отсебятины),

А отсутствие отсебятины - также можно воспринять как специфический "окрас звука"   - в силу выработанных стереотипов от прослушивания "обычной акустики"

 

 

Но говорить про неспособность изо воспроизвести какие-либо частоты в их рабочем диапазоне... ну не знаю как такое возможно.

[pitbull777]

Как то не срастается в голове вышеописанное.
Что Тебр (обертоновая окраска звука (из ВИКИ)) что интонация - характеризуют насыщенность звука определенными частотами либо определенный частотный рад воспроизводимый исполнителем.
(эт по простому)
 
В нашем же случае (воспроизведение записи а не живое исполнение) и с учётом предмета разговора - способность динамика воспроизвести звук (с наименьшей отсебятиной ессно).
получаются совсем несрастушки.
 
"ИЗО/Орто излучатели" как правило отличаются от "стандарта" большей точностью в передаче звука и меньшим окрасом (меньшим количеством отсебятины),
А отсутствие отсебятины - также можно воспринять как специфический "окрас звука"   - в силу выработанных стереотипов от прослушивания "обычной акустики"
 
 
Но говорить про неспособность изо воспроизвести какие-либо частоты в их рабочем диапазоне... ну не знаю как такое возможно.

С точностью до наоборот планары отличаются имено явным окрасом и более бедным тембром .Чем лучше планары тем менее это выражено .Напрммер Пад примитивный бедный звук а HIVI уже хороший приемлимый звук но по сравнению с хорошим куполом опять же упрощенный звук .

[DядяВова]

С точностью до наоборот планары отличаются имено явным окрасом и более бедным тембром .Чем лучше планары тем менее это выражено .Напрммер Пад примитивный бедный звук а HIVI уже хороший приемлимый звук но по сравнению с хорошим куполом опять же упрощенный звук .

 

 

Ржунимагу.

 

Собственный опыт пользования вч (CS1035 в трёшке и IDL HDT8580 в двушке) говорит - не верь.
Вот и не верю (пока носом не натыкают и не покажут эту самую "бедность и ущербность")

 

Сообщение отредактировал: DядяВова - 10 June 2019 - 09:14

[Владимир]

тоже до последнего не хотел верить - но по итогу, приговорил такого типа акустику исключительно для работы в последней октаве слышимого диапазона.

Действительно за ними замечено такое странное поведение - разрешение высокое, но звуки одинаковые.

 

Измерения я не проводил, но на слух мне кажется, что такого типа излучатели какбы уменьшают разницу между тихими и громкими звуками (либо громкие становятся тише положеного, либо тихе слишком громкими, я х.з.), от этого гармоники (записанные на записи), становятся сильно ближе по громкости к основному сигналу. Поэтому и получается кажущаяся тебральная бедность записи.

[pitbull777]

Ржунимагу.

 

Собственный опыт пользования вч (CS1035 в трёшке и IDL HDT8580 в двушке) говорит - не верь.
Вот и не верю (пока носом не натыкают и не покажут эту самую "бедность и ущербность")

 

IDL не знаю не сталкивался .А вот CS1035  сравнивал лично с несколькими купольными твитерами Scanspeak 7100 и Morel Supreme после них Пад звучал так мертво упрощенно бедно , и как то грязно .МОжет если бы слушал не в сравнении а просто у кого то  в системе то не так кидалось все это ,  но на фоне топа играл очень печально было не интересно даже слушать , просто хотелось выключить .

Сообщение отредактировал: pitbull777 - 10 June 2019 - 10:38

[pitbull777]

тоже до последнего не хотел верить - но по итогу, приговорил такого типа акустику исключительно для работы в последней октаве слышимого диапазона.

Действительно за ними замечено такое странное поведение - разрешение высокое, но звуки одинаковые.

 

Измерения я не проводил, но на слух мне кажется, что такого типа излучатели какбы уменьшают разницу между тихими и громкими звуками (либо громкие становятся тише положеного, либо тихе слишком громкими, я х.з.), от этого гармоники (записанные на записи), становятся сильно ближе по громкости к основному сигналу. Поэтому и получается кажущаяся тебральная бедность записи.

Тоже такая же история долго пытался пристроить в систему планары HIVI (очень ощутимо более качественные чем Пады ) вроде детальность на уровне , и уже нет Падовскойц грязи очень чисто прозрачно , но звуки одинаковые короче упрощенка пытался даже в дополнение  к купольному твитеру но тоже не прижилось .

[DядяВова]

IDL не знаю не сталкивался .А вот CS1035  сравнивал лично с несколькими купольными твитерами Scanspeak 7100 и Morel Supreme после них Пад звучал так мертво упрощенно бедно , и как то грязно .МОжет если бы слушал не в сравнении а просто у кого то  в системе то не так кидалось все это ,  но на фоне топа играл очень печально было не интересно даже слушать , просто хотелось выключить .

 

Я понимаю, что ценник не показатель в итоговом звуке.

Но сравнивать динамики, отличающиеся по цене на порядок (практически) скорее всего - не корректно.

[DядяВова]

CS1035  сравнивал лично с несколькими купольными твитерами Scanspeak 7100 и Morel Supreme после них Пад звучал так мертво упрощенно бедно , и как то грязно .МОжет если бы слушал не в сравнении а просто у кого то  в системе то не так кидалось все это ,  но на фоне топа играл очень печально было не интересно даже слушать , просто хотелось выключить .

 

А каков рабочий диапазон и какими порядками были подрезаны CS / остальные в момент сравнения?

Сообщение отредактировал: DядяВова - 10 June 2019 - 11:07

[pitbull777]

А каков рабочий диапазон и какими порядками были подрезаны CS / остальные в момент сравнения?

Слушали по всякому но уже всего и не упомню помню что на паде проставил для себя крест .А те кто покупал Пад ( чьи Пады мы и слушали )  в итоге все избавились от него .

Сообщение отредактировал: pitbull777 - 10 June 2019 - 11:25

[Prof.Nimnul]

Как то не срастается в голове вышеописанное.

Что Тебр (обертоновая окраска звука (из ВИКИ)) что интонация - характеризуют насыщенность звука определенными частотами либо определенный частотный рад воспроизводимый исполнителем.

(эт по простому)

 

В нашем же случае (воспроизведение записи а не живое исполнение) и с учётом предмета разговора - способность динамика воспроизвести звук (с наименьшей отсебятиной ессно).

получаются совсем несрастушки.

 

"ИЗО/Орто излучатели" как правило отличаются от "стандарта" большей точностью в передаче звука и меньшим окрасом (меньшим количеством отсебятины),

А отсутствие отсебятины - также можно воспринять как специфический "окрас звука"   - в силу выработанных стереотипов от прослушивания "обычной акустики"

 

 

Но говорить про неспособность изо воспроизвести какие-либо частоты в их рабочем диапазоне... ну не знаю как такое возможно.

Тут всё достаточно просто - интонационая и тембральная бедность не имеет отношения к передаче звуков и окрасу, это вообще другое. Примерно как отличия между живым человеком, читающим стихи и компьютерным озвучивателем текста, во втором стучае формальное качество звучания "голоса" может быть высоким - чистым, разборчивым, с широким частотным диапазоном, но…мёртвым. А у живого чтеца может быть очень большой диапазон качества, начиная от близкого к "озвучке" и заканчивая гениальным, но в любом случае будет понятно, что это живой человек, с характерными только для него особеностями. Даже при не самой хорошей записи.

Насчёт ушных стереотипов при прослушивании всякого ***** и отсутстствии базы для поверки слуха - увы, но нет. И слушал разное из "железа" и живые звуки и музыку тоже стараюсь.

Вопрос не только в насыщенности звуками, но в  разнообразии этой тембровой палитры. С интонацией проще - она просто ослаблена.

Причём такое бывает не только с акустическим преобразователями, но и с электроникой, то есть явление не узкоспецифическое, хотя причины вероятно и разные.

[matvey]

Основная проблема со сведением с обычными ДГ, от чего не уйти пока никак, мидбас и саб нужен по-любому и это не будут любые и даже любые хорошие мидбас и саб.

Так  это  проблема  любых  динамиков.

Кстати......PAD сводится  легче.

Среднечастотник PAD (именно PAD),используемый в  качестве  низкоиграющего  твиттера плох лишь тем,что  приходится  самому вычислять Vas...Собственно  и  про Vas серии  излучателей IDL  тоже  ни  слова.Вероятно  полагают,что  квалифицированный  человек  может  вычисление Vas  проделать  сам...

Вот  слепой  тест  кто нибудь  провёл бы.Сравнить PAD, IDL и  любой   другой  суперпупер  топовый.твитер..

Это  было  бы действительно  супертолково.Что бы  слухачи  с  завязанными  глазами не  зная о  марке излучателя вынесли  вердикт.И  глаза  не  мешают и слух  острее.

Сообщение отредактировал: matvey - 10 June 2019 - 22:49

[павел эт хоум]

Так  это  проблема  любых  динамиков.

Кстати......PAD сводится  легче.

Среднечастотник PAD (именно PAD),используемый в  качестве  низкоиграющего  твиттера плох лишь тем,что  приходится  самому вычислять Vas...

Вот  слепой  тест  кто нибудь  провёл бы.Сравнить PAD, IDL и  любой   другой  суперпупер  топовый.твитер..

Это  было  бы действительно  толково.

да ничего не любых: с другими вариантов куча, а с падами их нет, вариантов этих.

Настаивать не буду, хочется носиться с этими орто-изо и прочими, ваш вопрос. Не вводите только в заблуждение читающих,это очень и очень специфическая акустика, с которой гемора в разы больше, чем с обычной. А ещё и вкусовая, зайдёт далеко не всем,скорее даже наоборот.

Вычисления ВАС не нужно, можно легко обойтись методом подбора.

Низкоиграющий твитер из серединки пад так себе, кривая ачх, узкая направленность и более-менее пристойный верх только на оси. Ещё и здоровенный. А ещё, если вдруг не в курсе-с проблемным качеством изготовления. У меня обе серединки замолчали- подводящие провода отвалились быстро.

[matvey]

Вычисления ВАС не нужно, можно легко обойтись методом подбора.

 Это  утверждение  можно скорее отнести к  вопросу "кто на  что  учился".

Выпускники  одного и  того же  класса  средней  школы становились и  становятся как  толковыми  инженерами,так и  жуликами-пропойцами.

И  маловероятно,что жулики - пропойцы  совершили бы  такой серьёзнейший   шаг в  области  электроакустики,как  создание  излучателей  IDL.

Сообщение отредактировал: matvey - 11 June 2019 - 16:58

[павел эт хоум]

 Это  утверждение  можно скорее отнести к  вопросу "кто на  что  учился".

Выпускники  одного и  того же  класса  средней  школы становились и  становятся как  толковыми  инженерами,так и  жуликами-пропойцами.

И  маловероятно,что жулики - пропойцы  совершили бы  такой серьёзнейший   шаг в  области  электроакустики,как  создание  излучателей  IDL.

 

Какая-то ипотня головного мозга. О чём? Зачем?

Сугубо практическая задачка для инсталлятора: подобрать оптимальный объём оформления. Кстати, хвалёные вами инженеры ПАДа не справились с этим- в прилагаемом корпусе серединка горбила и гнусила.

[matvey]

Какая-то ипотня головного мозга. О чём? Зачем?

Сугубо практическая задачка для инсталлятора: подобрать оптимальный объём оформления. Кстати, хвалёные вами инженеры ПАДа не справились с этим- в прилагаемом корпусе серединка горбила и гнусила.

Лично я  самостоятельно проделал  измерения  методом пробного (добавочного) объёма и просто по расчётам  изготовил   ящички под PAD из  деревянных  школьных линеек и  смолы с  первого раза..Ничего не горбило и не гнусило,Слава Науке  электроакустике..

  Так  инсталляторы  кучу  материала  переведут  почём  зря на  на " подобрать".Они(инсталляторы) в  средней  школе то учились?

В  статье  же  написано "Для установки  квалифицированным  персоналом".

Сообщение отредактировал: matvey - 11 June 2019 - 20:08

[matvey]

"ИЗО/Орто излучатели" как правило отличаются от "стандарта" большей точностью в передаче звука и меньшим окрасом (меньшим количеством отсебятины), А отсутствие отсебятины - также можно воспринять как специфический "окрас звука"   - в силу выработанных стереотипов от прослушивания "обычной акустики"  

 

Вот  согласен  целиком и  полностью.

У меня  сохранились  впечатления от прослушивания альбома Led Zeppelin IV  на  одной из  выставок домашнего Hi-еnd----a.Сидюк--японское  переиздание  "на  картоне".

При  прослушивании  того же  диска на трёхполосных акустических системах,в  составе  которых были  излучатели IDLчерез где то  полгода после  посещения  выставки считаю,что IDL-излучатели  не  хуже передали  атмосферу старинного  английского  особняка с  высоченным  потолком..Именно  в  таком  помещении  записывался  альбом  Led Zeppelin IV..

Сообщение отредактировал: matvey - 11 June 2019 - 20:36

[павел эт хоум]

Лично я  самостоятельно проделал  измерения  методом пробного (добавочного) объёма и просто по расчётам  изготовил   ящички под PAD из  деревянных  школьных линеек и  смолы с  первого раза..Ничего не горбило и не гнусило,Слава Науке  электроакустике..

  Так  инсталляторы  кучу  материала  переведут  почём  зря на  на " подобрать".Они(инсталляторы) в  средней  школе то учились?

В  статье  же  написано "Для установки  квалифицированным  персоналом".

Вы про среднюю школу Баклаеву адресуйте. Что это он сделал "объём", в котором горбило и гнусило?

Или слова про квалифицированный персонал в очередной раз к производителю не относятся?