Сообщений в теме: 223

[Lex_audio]

igorvolikov написал(а) 04 Июн 2019 - 12:28:

Спасибо. Так и думал почему - то ))))) 

Удачи вам в этом важном эксперименте! 

***Спасибо! Он уже прошел! Для вас же и старался!

[pitbull777]

Lex_audio написал(а) 04 Июн 2019 - 11:30:

***Профессор! Не злите меня!!!! Меня уже трусить начинает! Для вас специально... в последний раз. ПРЕДАСТАВЬТЕ что это ДВА (2) разных динамика. Резисторов нет! Какой бы вы выбрали в дверь!? Уверен что второй, там где 0.66 и АЧХ ниже уходит. О чем бы вы думали? О том что у вас еще их 6 штук!? Думаю нет! Вам интересен ЭТОТ как отдельный более подходящий под ваши требования элемент! 

Все хватит!

Тут могу рассказать конкретный пример (причем строго по теме и даже добротности указанные совпадают ) были 2 пары разных мидбасов одна пара Vifa M18   как раз добротность 0.66  (измеренная совпала с даташитом 0.65 -0.67  ) и вторая пара Scanspeak 18W4531 добротность 0.45-0.46 я выбрал именно с добротностью 0.45 причем эти мыды были лучше с очень большим отрывом , дверь стандартная .Помимо Qts  много важных параметров , от которых зависит результат .

[Lex_audio]

pitbull777 написал(а) 04 Июн 2019 - 13:01:

Тут могу рассказать конкретный пример (причем строго по теме и даже добротности указанные совпадают ) были 2 пары разных мидбасов одна пара Vifa M18   как раз добротность 0.66  (измеренная совпала с даташитом 0.65 -0.67  ) и вторая пара Scanspeak 18W4531 добротность 0.45-0.46 я выбрал именно с добротностью 0.45 причем эти мыды были лучше с очень большим отрывом , дверь стандартная .Помимо Qts  много важных параметров , от которых зависит результат .

***О! Ну сравнили Вифу с Ревелатором! За один Ревелатор можно 10 кг Вифы купить! Ну а вообщем.... кому что нужно!

[matvey]

Lex_audio написал(а) 03 Июн 2019 - 20:07:

***Да вас уже по бездорожью несет. Чуть притормозите!

Да  ладно....Для  бездорожья  хороши  спино--тыловые  сабы.

 

 

То,что  я  описал говорит  о том,что  так  называемая "автомобильная" акустика ,как  и  большинство домашней относится к "низкодобротной  высокорезонансной.."Такую легче   изготовить.

 

И  есть "высокодобротная  низкорезонансная " акустика.Но  такая  акустика  практически  не  встречается.

И  ещё  большой  вопрос,что  лучше.

Подбор  сопротивлений,как  и  подбор  мною  ПАС  без  производства  замеров---явно  не  лучшие  инженерные  решения.

Над  толковыми  решениями  люди  работают  годами.

http://www.автозвук....kustika-idl.htm

Вот  это  действительно  серьёзный  и  толковый  инженерный  подход.И  если  внимательно прочитать  статью,то можно  заметить,что  такую  великолепную.  акустику  Игорь  Петрович получил  именно  применив  двухстороннюю  магнитную  систему.Вот  это и  отличает  спеца от  подборщика-неуча.

Сообщение отредактировал: matvey - 05 June 2019 - 20:31

[Антип]

matvey написал(а) 05 Июн 2019 - 16:28:

так называемая "автомобильная" акустика ,как и большинство домашней относится к "низкодобротной высокорезонансной.."

Интересно; как то не замечал.

matvey написал(а) 05 Июн 2019 - 16:28:

Такую легче изготовить.

Это почему?)

[matvey]

Антип написал(а) 05 Июн 2019 - 17:52:

Интересно; как то не замечал.

 

Это почему?)

 

Потому что потому.

[Антип]

matvey написал(а) 05 Июн 2019 - 18:01:

Потому что потому.

Очень содержательный и аргументированный ответ; это пять.)

[павел эт хоум]

matvey написал(а) 05 Июн 2019 - 16:28:

Да  ладно....Для  бездорожья  хороши  спино--тыловые  сабы.
 
 
То,что  я  описал говорит  о том,что  так  называемая "автомобильная" акустика ,как  и  большинство домашней относится к "низкодобротной  высокорезонансной.."Такую легче   изготовить.
 
И  есть "высокодобротная  низкорезонансная " акустика.Но  такая  акустика  практически  не  встречается.
И  ещё  большой  вопрос,что  лучше.
Подбор  сопротивлений,как  и  подбор  мною  ПАС  без  производства  замеров---явно  не  лучшие  инженерные  решения.
Над  толковыми  решениями  люди  работают  годами.
http://www.автозвук....kustika-idl.htm
Вот  это  действительно  серьёзный  и  толковый  инженерный  подход.И  если  внимательно прочитать  статью,то можно  заметить,что  такую  великолепную.  акустику  Игорь  Петрович получил  именно  применив  двухстороннюю  магнитную  систему.Вот  это и  отличает  спеца от  подборщика-неуча.

Осталось понять,зачем в авто такая акустика.
Жаль, что Папа Карла не на форуме.
У меня были серединки и в.ч изодинамические от Воробьева,без соответствующего мидбаса не нужно это.

[Lex_audio]

matvey написал(а) 05 Июн 2019 - 16:28:

Да ладно....Для бездорожья хороши спино--тыловые сабы.


То,что я описал говорит о том,что так называемая "автомобильная" акустика ,как и большинство домашней относится к "низкодобротной высокорезонансной.."Такую легче изготовить.

И есть "высокодобротная низкорезонансная " акустика.Но такая акустика практически не встречается.
И ещё большой вопрос,что лучше.
Подбор сопротивлений,как и подбор мною ПАС без производства замеров---явно не лучшие инженерные решения.
Над толковыми решениями люди работают годами.
http://www.автозвук....kustika-idl.htm
Вот это действительно серьёзный и толковый инженерный подход.И если внимательно прочитать статью,то можно заметить,что такую великолепную. акустику Игорь Петрович получил именно применив двухстороннюю магнитную систему.Вот это и отличает спеца от подборщика-неуча.

***Мда... вас легко удивить!

[Prof.Nimnul]

matvey написал(а) 05 Июн 2019 - 16:28:

То, что  я  описал говорит о том, что  так  называемая "автомобильная" акустика ,как  и  большинство домашней относится к "низкодобротной  высокорезонансной.." Такую легче изготовить. И есть "высокодобротная  низкорезонансная " акустика. Но такая акустика  практически не встречается. И ещё большой  вопрос, что  лучше.

 

Спасибо Вам ещё рад, читаю и душа радуется, традиционно

[DядяВова]

Константин Полонников написал(а) 03 Июн 2019 - 06:03:

Горбит до неприличия выше 0.8
При 0.75 даже не всегда бывает горб )
0.7 - ровная АЧХ, ниже 0.7 - со спадом к нижней части диапазона.
Чем ниже Qts, тем раньше начинается спад относительно остального диапазона.
Низкая добротность не так критична, если мы выводим район резонанса из рабочей полосы
Ну и нужно понимать, что параметры Т-С малосигнальная модель, а если катушка превышает линейный ход, то и дины с Qts 0.2 будут жутко горбить )))

 

 

А никто не задумывался в методе получения боле-мене ровной АЧХ в районе 50-200 Гц путем подбора динамиков с разной добротностью?

Эт я о том, что многие джипообразные салоны авто (да наверное не только джипообразные) дают салонный подъём АЧХ с вершиной пика в районе 100 Гц.

Плюс наличие подъёма АЧХ от "передаточной" от 50-80 Гц и ниже.

 

Применение "низкодобротника" с его более ранним но пологим спадом АЧХ в районе резонанса позволит организовать более широкое "плато АЧХ" в диапазоне ниже 200 Гц БЕЗ применения эквалайзера.

 

 

Пыс. проверял данный подход в собственном авто (витара). Работает.

Уровень "100герцового холма" реально уменьшается до 3-4 Дб (судя по настройкам эквалайзера) при снижении добротности у динамика.

Пробовал басовики 7" с Qts 0,45, 0,35, 0,2. Оформление ЗЯ неизменного объёма (16,5л).

Итоговую Добротность в оформлении - не измерял.

[DядяВова]

Prof.Nimnul написал(а) 04 Июн 2019 - 12:01:

Ухожу, ухожу… До вечера

Отвечая на вопрос - нет, не тот, где 0,66. Точнее - выбирал бы по комплексу всех параметров, Qts бы тоже учёл, но примерно в конце десятки.

Профессор,

А не поделитесь перечнем параметров для оценки ДГ отсортированных по степени значимости (длявас)

А если ещё и пояснения будут - почему именно так и на этом месте - ващще былоб чудесно...

[DядяВова]

павел эт хоум написал(а) 05 Июн 2019 - 18:05:

Осталось понять,зачем в авто такая акустика.
Жаль, что Папа Карла не на форуме.
У меня были серединки и в.ч изодинамические от Воробьева,без соответствующего мидбаса не нужно это.

 

Павел, может обоснуете свой скепсис относительно Изделий типа "изодинамика" ?

 

Чем  более детальный и скоростной изодинамик (и за меньшую сумму между прочим ) "хуже" традиционного домашнего аналога.

Причем от этого традиционного динамика многим хотелось бы получить большее разрешение и скорость (в связи с чем и покупают многие более топовые взамен бюджетных).

 

Пыс. У меня есть УДАЧНЫЙ опыт применения мелких Вч изодинамиков в связке с традиционными серединками.

И ниодин "ушастик" не высказался что мол есть како-то дисбаланс или дисгармония в звучании этой связки.

[matvey]

Lex_audio написал(а) 05 Июн 2019 - 19:10:

***Мда... вас легко удивить!

В  общем то ДА.

Решение  от Игоря  Петровича поражает  своей  простотой.В  принципе  вот  так  двумя  магнитами  стабилизировать  магнитное  поле   вокруг  движущегося  проводника-это  круто..Точнее  наверное  сказать,что  магнитное  поле  следует  за  катушкой.

При  этом  получить динамики  на  голову  выше  существующих при  в  общем то  приемлемой  цене.

Но  Вы  тоже  порадовали.Даже  посильней,чем  Игорь Петрович.

Параметров  то  динамика  Вы  не  меняли на  самом  деле  включением  допсопротивления  в  цепочку  усилитель-провода-динамик.Фактически менялось  соотношение сопротивления динамика и суммы сопротивления  проводов и внутреннего  сопротивления  усилителя..

Фактически  изменялся  так  называемый  демпинг-фактор  усилителя,а не  добротность  динамика. и  выводы  сделаны Вами  совершенно  неправильные..

Что  тоже  удивляет:никто  этого  не  заметил.

В  школе  нужно  было  учить  Закон Ома для  полной  цепи

I=E\(rrR).

Да и  собственно  тот  факт,что сопротивление  проводов  относят  к  источнику,а не  к  потребителю (динамику)  известен  давно.

Вот  и  получается ,что  по  малограмотности  проделана  совершенно  бестолковая и ненужная  работа  и  время  потрачено  зря.

А  ведь  Вы  могли бы  за  это  время и  яму  выкопать даже  без  инструмента ,мусор  на  улицах  собрать  до  мельчайших  окурков.,животных  беспризорных  вымыть  и  избавить от кровососущих  паразитов,вычистить конюшню  или  свинарник.Есть  и  помочь кому из  сочувствующих в  этом  деле. 

И была бы  польза.

Сообщение отредактировал: matvey - 07 June 2019 - 13:26

[павел эт хоум]

DядяВова написал(а) 07 Июн 2019 - 01:41:

Павел, может обоснуете свой скепсис относительно Изделий типа "изодинамика" ?

 

Чем  более детальный и скоростной изодинамик (и за меньшую сумму между прочим ) "хуже" традиционного домашнего аналога.

Причем от этого традиционного динамика многим хотелось бы получить большее разрешение и скорость (в связи с чем и покупают многие более топовые взамен бюджетных).

 

Пыс. У меня есть УДАЧНЫЙ опыт применения мелких Вч изодинамиков в связке с традиционными серединками.

И ниодин "ушастик" не высказался что мол есть како-то дисбаланс или дисгармония в звучании этой связки.

 

 

Я не экспериментировал со всеми возможными изодинамиками. Из того, что было это:

-супертвитер АД.По большей части бесполезная добавка к обычной пищалке.

-изодинамический еос. По сути тоже самое, но более низкоиграющее. Слегка.

-ПАДы, серединка и твитеры с двойной магнитной системой. Про них можно подробнее поговорить.

И коль скоро в системе и в загашнике их нет, то начну сразу с недостатков.

 Узкой диаграммой можно пренебречь, это вопрос установки, а вот то, что тонально изодинамики никак не соотвествуют понятию "точность" и "натуральность", это точно.

Они формируют очень светлый холодный звук со "стальным" окрасом. Ещё и "тощий", если понятно о чём речь.

 Щипковые и вообще,струнные, они передают неплохо, пусть и с окрасом, но ярко, звонко и с очень хорошей проработкой,из меди (любой) делают сталь.

 

Что касается отдельно падовских середин, то изначально, будучи "одетыми" в штатную нахлобучку на корпус сзади, они имели звук гнусавый и зажатый. А когда я нахлобучку снял, то звук освободился и распрямился, но появилась необходимость куда -то и как-то спрятать излучение мембраны назад. Насверлил дырок в нахлобучке, заклеил тряпкой, сделал ПАС, стало более-менее, но полоса воспроизведения, которая и с целым корпусом была не ниже 500Гц, уползла вверх на полторы октавы.

И самое главное, общий харктер звучания, тоналка такая мне не нравится категорически, но это на вкус вопрос, а вот то, чтобы подобрать к серединке-твитеру соответствующий мидбас...надежды мало. Пробовал и аие, и еосовские кларити, и микрики, всё не в тему, не складывается пазл.

Более-менее пристойно получилась связка твитера ПАД с купольником Бракс и мидбасом Итон Дискавери, но тоже не самый цимус.

 

Относительно акустики Игоря. Думаю, что будут ровно те же проблемы, что и с ПАДом. Пока кто-то не сотворит соответствующий мидбас, который отчасти перекроет недостатки изодинамики, но при это не выпадет из общей звуковой картины, смысла огород городить нет.

Ну и полоса среднечастотника мне кажется категорически недостаточной. Подрезка снизу на 600-700Гц не решает вопроса с салонными провалами, а размеры, диаграмма направленности и сам характер звучания добавляет сложности в установке-настройке. При достаточности такой полосы я брал бы на серединку купольник хороший.Тут хоть компромисс между тональной точностью, достоверностью звучания и детальностью и динамикой.

[Prof.Nimnul]

DядяВова написал(а) 07 Июн 2019 - 01:28:

Профессор,

А не поделитесь перечнем параметров для оценки ДГ отсортированных по степени значимости (для вас)

А если ещё и пояснения будут - почему именно так и на этом месте - ващще былоб чудесно...

Вечером или завтра попробую написать.

[Prof.Nimnul]

DядяВова написал(а) 07 Июн 2019 - 01:28:

Профессор,

А не поделитесь перечнем параметров для оценки ДГ отсортированных по степени значимости (для вас)

А если ещё и пояснения будут - почему именно так и на этом месте - ващще былоб чудесно...

Тут прежде всего надо сказать, что приоритеты по критериям будут зависеть от того, какого рода динамик выбирается, под какие условия, ну и обычно сравнительны, так как редко можно найти все "хорошие" параметры сразу, какими-то возможно придётся пожертвовать.

Из важного:

Материал диффузора, конструктив/наличие колпачка, материал и конструктив подвесов (но это уже вживую, по фото сложно понять), тип магнита - всё это будет слышно тем или иным образом и может повлиять на выбор динамиков в других полосах.

Размер (площадь диффузора Sd), линейных ход Хмах, конструктив магнитной системы (короткая/длинная катушка) - это всё для понимания возможного уровня громкости и необходимого среза снизу.

Чувствительность (1 Вт/метр) и громкость при 2,83 В - для общего понимания требований к усилению и согласованию с остальными динамиками

Резонасная частота, добротность электрическая, масса и гибкость подвижки, сопротивление катушки Re - для прикидки по оформлению (например, куда ставить не надо ), понимания силового фактора (потенциального контроля диффузора)

Добротность механическая, индуктивность катушки (сравнительно с другим динамиком) - для понимания материала каркаса и наличия к/з колец внутри мс.

АЧХ сверху, её зависимость от угла замера - для прикидки по выборы среза сверху.

Материал корзины, размер и тип магнита - для конструктивных требований к инсталу.

 

В общем всё довольно банально и без особых хитростей, я динамиками плотно не занимаюсь, это скорее наблюдения.

[Lex_audio]

Prof.Nimnul написал(а) 08 Июн 2019 - 12:48:

Тут прежде всего надо сказать, что приоритеты по критериям будут зависеть от того, какого рода динамик выбирается, под какие условия, ну и обычно сравнительны, так как редко можно найти все "хорошие" параметры сразу, какими-то возможно придётся пожертвовать.

Из важного:

Материал диффузора, конструктив/наличие колпачка, материал и конструктив подвесов (но это уже вживую, по фото сложно понять), тип магнита - всё это будет слышно тем или иным образом и может повлиять на выбор динамиков в других полосах.

Размер (площадь диффузора Sd), линейных ход Хмах, конструктив магнитной системы (короткая/длинная катушка) - это всё для понимания возможного уровня громкости и необходимого среза снизу.

Чувствительность (1 Вт/метр) и громкость при 2,83 В - для общего понимания требований к усилению и согласованию с остальными динамиками

Резонасная частота, добротность электрическая, масса и гибкость подвижки, сопротивление катушки Re - для прикидки по оформлению (например, куда ставить не надо ), понимания силового фактора (потенциального контроля диффузора)

Добротность механическая, индуктивность катушки (сравнительно с другим динамиком) - для понимания материала каркаса и наличия к/з колец внутри мс.

АЧХ сверху, её зависимость от угла замера - для прикидки по выборы среза сверху.

Материал корзины, размер и тип магнита - для конструктивных требований к инсталу.

 

В общем всё довольно банально и без особых хитростей, я динамиками плотно не занимаюсь, это скорее наблюдения.

***Профессор,  я ожидал от вас более глубокого умозаключительного анализа!  

[DядяВова]

А может по косточкам все части разберем?

И начать с диффузора?

[Lex_audio]

DядяВова написал(а) 08 Июн 2019 - 14:14:

А может по косточкам все части разберем?

И начать с диффузора?

***Интересно, а что с него начинать? Вернее с какого места диффузора начинать? Формообразующая, материал, диаметр и т.д.? Вы сможете это описать с технической точки зрения?

Вот честно говоря, я бы даже об этом и не задумылся... Провел бы с десяток тестов, общепринятых  во всем мире и сделал бы заключение о нужности или не нужности отдельно взятого экземпляра. ВСЕ!