Сообщений в теме: 223

[павел эт хоум]

А можно поинтересоваться чем именно не зашла, если можно подробнее, мне правда интересно

Да ну сколько можно писать про тот фиат, дело давнее, уже сто раз обсуждено. Вкратце, я слышал его не на соревнованиях, хозяин ко мне на работу заезжал и мы его послушали. Впечатление удручающее:  всё по-отдельности, саб чётко сзади, сцена развалена, по частотке-акцент на верхах, они с перебором. Середина живая, но и верху и середине не хватало наполненности, тошенько как-то. По мидбасу впечатлений уже и не вспомню сейчас.

[turbo]

Да ну сколько можно писать про тот фиат, дело давнее, уже сто раз обсуждено. Вкратце, я слышал его не на соревнованиях, хозяин ко мне на работу заезжал и мы его послушали. Впечатление удручающее:  всё по-отдельности, саб чётко сзади, сцена развалена, по частотке-акцент на верхах, они с перебором. Середина живая, но и верху и середине не хватало наполненности, тошенько как-то. По мидбасу впечатлений уже и не вспомню сейчас.

Вот об этом я как раз говорил, просто разное восприятие звука, это не плохо и не хорошо, просто разное и все, а об этом пытаются спорить. То что не настроено было - я это не беру во внимание, все-же в машине нужен опыт для установки и какой этап в конструировании той машины был тоже не известно.

На своем опыте тоже бы не понял этого, если бы в руки не попали динамики Карельского, вот когда их в руках покрутил, тогда все встало на свои места, и статьи легли прям по полочкам. Лично для меня это было то, что я искал в звуке, так как устал от скучной и неинтересной подачи известных брендов. Пройдя путь от автодинамиков к специфичным штучным динамикам и разобравшись в них, лишь тогда начинаешь понимать почему спорят и пытаются убедить в своем ощущении других, не понимая противоположную спорящую сторону. 

[Константин Полонников]

Тоже пробовал тоже явно непонравилось . Звук хуже стал точно , а бас не улучшило . Самый лучший вариант это усилок с бешеным контролем .МИдбасы с измеренной добротностью Qts 0.3 ...

Ага, тоже замечал подобную зависимость

[Владимир]

да какое нах разное восприятие? Вы этот фиат слушали? Все его варианты? (раз про настройку и этапы его конструирования говорите)

А поделок Рутковского много слушали?

Очень продуктивно обсуждать то, чего не пробовали и пытаться за уши притянуть не несущую смысла теорию.

[павел эт хоум]

Вот об этом я как раз говорил, просто разное восприятие звука, это не плохо и не хорошо, просто разное и все, а об этом пытаются спорить. То что не настроено было - я это не беру во внимание, все-же в машине нужен опыт для установки и какой этап в конструировании той машины был тоже не известно.

На своем опыте тоже бы не понял этого, если бы в руки не попали динамики Карельского, вот когда их в руках покрутил, тогда все встало на свои места, и статьи легли прям по полочкам. Лично для меня это было то, что я искал в звуке, так как устал от скучной и неинтересной подачи известных брендов. Пройдя путь от автодинамиков к специфичным штучным динамикам и разобравшись в них, лишь тогда начинаешь понимать почему спорят и пытаются убедить в своем ощущении других, не понимая противоположную спорящую сторону. 

Про ненастроено: зря не берёшь во внимание, потому что настроено как раз. Только инструментов настройки нет.

И кстати, это чемпионская машина!

У меня были динамики Карелського. Не мидбасы, твитеры. Больше такого не хочу и не буду. Серийные сканы , сб-шки и пр. их переигрывают на раз.

[Lex_audio]

мне кажется вы вкладываете разное значение в слово "вата", отсюда непонимание.

 

оффтоп: вообще все чаще и чаще вижу, что переходя на ненаучные термины (такие как прозрачность, скорость, скорострельность и т.п.) дискуссия уходит в сторону и в тупик.

***Поэтому все время и "бьюсь" за научные подходы! тяжело...

[Lex_audio]

В этих статьях очень точно и с технической точки зрения доступно описано что происходит в громкоговорителе в зависимости от разных технических параметров , в том числе и добротности! Если для вас это "опусы" ничего не значащие, то возможно что-то не так с вашим восприятием и пониманием процессов?!

Кстати в низкодобротных динамиках "ваты" в подаче гораздо меньше чем в высокодобротных, и кроме ваты еще гундосость добавляется в высокодобротных! По видимому у вас своя "вата", отличная от окружающих на этом форуме )).

***Статьи не научные (очень похожи на выкладки Рутковского) , поэтому у меня что-то не так с пониманием процессов.

Если вы хоть немного знакомы с основами акустических измерений, то множество Карельских графиков "резали" бы вам глаза и по ним бы вы определили точно что это залепуха. а рассказы о том как двигается диффузор вперед (почему вперед а не назад) и какие препятствия он испытывает когда движется назад, так это вообще глупость полная. И таких глупостей в статьях, просто тьма. Однако не спорю, что они написаны на сленге начинающего и понятны соответственно для этих начинающих. Т.е. потерянный рубль будем искать под фонарем, там где светлее. Так удобнее и напрягаться не надо.

Если бы вам было интересно что не так, то мог бы проанализировать с комментариями несколько обзацев этих опусов. Может быть тогда бы стало понятно, что это БАЛДА! 

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 30 May 2019 - 12:20

[Prof.Nimnul]

Так  Вы  эту  мощность  рассчитать  не  сможете, да это  и  не  нужно. Есть  параметр--номинальная  мощность  динамика. Отличный  ориентир.

А  если  по  Вашему--пошла  другая  музыка, то считай и меняй  резистор.

Можно  ещё  применить ПАС(Панель Акустического Сопротивления)-и  допсопротивления  не  нужны  будут  вовсе.,как  и  вмешательство  в  конструкцию  динамика.

 

И  не  факт,что  ПАС устанавливать только  с  задней  стороны  динамика.

Ну а не  умеете - это  не  значит, что  это  сделать  нельзя.

Вы  когда то  и автомобиль  водить  не  умели.

Отличные подходы по обоим вопросам  , достойные главного электрика. Традиционно

С таким подходом надо и провода к динамиками ставить по их номинальной рассеиваемой мощности. Жаль только, что вместо мощности указан только ток, но это не проблема же

 

Читая совет про поставить ПАС (понижающую добротность) вместо повышения добротности (как просил автор) - сразу вспоминается "песок плохая замена овсу".

ПАС с лицевой стороны должна звучать вообще суперпривлекательно - детально, без потерь качества, надо всем посоветовать штатные полуглухие сетки на дверных картах поставить обратно.

[Lex_audio]

***Лень прошла. Провел измерения.

Итак. Измерял в БЛИЖНЕМ поле. Это значит микрофон размещен в 2мм от пылезащитного колпачка. Что дает нам ближнее поле. Она дает нам ЧИСТУЮ АЧХ динамика на краю диапазона. Т.е. это именно то  спад который динамик имеет на низших частотах. Однако у этого метода есть недостаток. Правдивые данные можно поучать грубо говоря от 0 и до определенной частоты, которая рассчитывается по формуле fmax = 10950 / D

При диаметре диффузора в 11 см получаем частоту 995Гц. В принципе нам так высоко не надо, потому как смотрим только на спад.

Динамик в режиме фри, чтобы никакие ящики не изменяли параметры.

Динамик в чистом виде имеет добротность 0,46 (собственно не сильно и низкодобротный, но все же), с добавочными резистором в 1,35 ома, добротность подросла до 0,66.

Черная кривая - без резистора, красная - с ним.

Разница на лицо! "Расслоение" АЧХ происходит на 150Гц.  Как и предполагалось низкодобротная система имеет более пологий спад. По -3Дб, частота 61 Гц. Система с резистором показывает более крутой спад и по -3Дб - 47 Гц.

За такое снижение пришлось заплатить чувствительностью. С резистором "проиграли" в чувствительности на 2.6 Дб (графики я привел к одинаковой чувствительности для более удобного сравнения).

Вывод: Коллеги, те кто пробовал и не слышал разницы в низкочастотном диапазоне говорит только о том, что вы ее НЕ СЛЫШАЛИ! Микрофон не обманешь, и почти в 20 Гц разницы, это не мало. Что касается ухудшения звука.... Вопрос открыт. Я не слушал,но не думаю что в 3-х полосной системе (СЧ мидбас не играет) это как-то может сказаться на звучание. Слушать ТТОЧНО не буду, поэтому вопрос остается открытым.

Собственно для чего все это? Многие писали, что этот вариант не единственный. Это понятно! Но этот самый быстрый и безболезненный для драйвера. Можно конечно отдать "мастерам" на переделку, но как уже писал, я таких грамотных мастеров НЕ ЗНАЮ, но это конечно не означает что их нет.

Всем удачи!

https://ibb.co/gybWQPY

[павел эт хоум]

***Лень прошла. Провел измерения.

Итак. Измерял в БЛИЖНЕМ поле. Это значит микрофон размещен в 2мм от пылезащитного колпачка. Что дает нам ближнее поле. Она дает нам ЧИСТУЮ АЧХ динамика на краю диапазона. Т.е. это именно то  спад который динамик имеет на низших частотах. Однако у этого метода есть недостаток. Правдивые данные можно поучать грубо говоря от 0 и до определенной частоты, которая рассчитывается по формуле fmax = 10950 / D

При диаметре диффузора в 11 см получаем частоту 995Гц. В принципе нам так высоко не надо, потому как смотрим только на спад.

Динамик в режиме фри, чтобы никакие ящики не изменяли параметры.

Динамик в чистом виде имеет добротность 0,46 (собственно не сильно и низкодобротный, но все же), с добавочными резистором в 1,35 ома, добротность подросла до 0,66.

Черная кривая - без резистора, красная - с ним.

Разница на лицо! "Расслоение" АЧХ происходит на 150Гц.  Как и предполагалось низкодобротная система имеет более пологий спад. По -3Дб, частота 61 Гц. Система с резистором показывает более крутой спад и по -3Дб - 47 Гц.

За такое снижение пришлось заплатить чувствительностью. С резистором "проиграли" в чувствительности на 2.6 Дб (графики я привел к одинаковой чувствительности для более удобного сравнения).

Вывод: Коллеги, те кто пробовал и не слышал разницы в низкочастотном диапазоне говорит только о том, что вы ее НЕ СЛЫШАЛИ! Микрофон не обманешь, и почти в 20 Гц разницы, это не мало. Что касается ухудшения звука.... Вопрос открыт. Я не слушал,но не думаю что в 3-х полосной системе (СЧ мидбас не играет) это как-то может сказаться на звучание. Слушать ТТОЧНО не буду, поэтому вопрос остается открытым.

Собственно для чего все это? Многие писали, что этот вариант не единственный. Это понятно! Но этот самый быстрый и безболезненный для драйвера. Можно конечно отдать "мастерам" на переделку, но как уже писал, я таких грамотных мастеров НЕ ЗНАЮ, но это конечно не означает что их нет.

Всем удачи!

https://ibb.co/gybWQPY

 

Если совсем лень прошла, то было бы интересно увидеть график с добротностью 1,2 -1,5 . Если не влом.

[Lex_audio]

Если совсем лень прошла, то было бы интересно увидеть график с добротностью 1,2 -1,5 . Если не влом.

***Она опять наступила! Все свернул! Но... скоро буду опять измерять и обязательно выполню вашу просьбу. Сначала "подгоню" резистор нужный, потом измерю. сделаю вообщем. Потерпите!

[matvey]

Отличные подходы по обоим вопросам  , достойные главного электрика. Традиционно С таким подходом надо и провода к динамиками ставить по их номинальной рассеиваемой мощности

 В принципе ДА.

Собственно  так  и  делается:.к  твиттерам  обычно  идут провода    наименьшего  сечения,к  среднечастотникам  поболее  площадь  сечения;,к вуферам  ещё большего  сечения,к  сабвуферам наибольшего  сечения..

  т

[matvey]

Читая совет про поставить ПАС (понижающую добротность) вместо повышения добротности (как просил автор) - сразу вспоминается "песок плохая замена овсу". ПАС с лицевой стороны должна звучать вообще суперпривлекательно - детально, без потерь качества, надо всем посоветовать штатные полуглухие сетки на дверных картах поставить обратно.

 

ПАС--Панель  Акустического  Сопротивления.Сопротивление  акустическое--оно  может  быть  как  маленьким  (один  слой  синтипона),так  и  большим.(два,три  ,четыре слоя  синтипона.).

А с  какой  стороны  ставить--так  диффузорному  динамику  в  области  НЧ (ниже  з50 Гц) в  принципе  тоже всё  равно,куда и  какой стороной  играть--что  фронтальной  стороной  диффузора,что  тыловой....

В  штатке    такое  проделывал  с  штатным  "сабвуфером"..Результатом  на  слух доволен был,так  и  оставил.

[Lex_audio]

 

ПАС--Панель  Акустического  Сопротивления.Сопротивление  акустическое--оно  может  быть  как  маленьким  (один  слой  синтипона),так  и  большим.(два,три  ,четыре слоя  синтипона.).

А с  какой  стороны  ставить--так  диффузорному  динамику  в  области  НЧ (ниже  з50 Гц) в  принципе  тоже всё  равно,куда и  какой стороной  играть--что  фронтальной  стороной  диффузора,что  тыловой....

В  штатке    такое  проделывал  с  штатным  "сабвуфером"..Результатом  на  слух доволен был,так  и  оставил.

 

***Ух блин! Лихо! Прямо таки все равно!?

[matvey]

***Ух блин! Лихо! Прямо таки все равно!?

Пример---есть  инсталы,,где  сабвуфер в  ящике  ставят  магнитом  наружу.

Собственно  можете  проверить  измерениями--если  компенсировать  те примерно  1,5----0,5 литра ,вытесняемые  динамиком  объёма  воздуха,,то  ТС параметры  будут  одинаковы что  магнитом  внутрь  ящика,что  магнитом  наружу   ящика. 

Можно  проделать  на  слух  с  сабвуфером,тоже  компенсируя  вытесняемый  динамиком  объём.. Единственное  что--слушатель  не  должен  видеть,каким образом   установлен  динамик

Сообщение отредактировал: matvey - 30 May 2019 - 21:48

[Lex_audio]

Пример---есть инсталы,,где сабвуфер в ящике ставят магнитом наружу.
Собственно можете проверить измерениями--если компенсировать те примерно 1,5----0,5 литра ,вытесняемые динамиком объёма воздуха,,то ТС параметры будут одинаковы что магнитом внутрь ящика,что магнитом наружу ящика.
Можно проделать на слух с сабвуфером,тоже компенсируя вытесняемый динамиком объём.. Единственное что--слушатель не должен видеть,каким образом установлен динамик

***Извините, но я не хочу даже этообсуждать.

[Prof.Nimnul]

Вывод: Коллеги, те кто пробовал и не слышал разницы в низкочастотном диапазоне говорит только о том, что вы ее НЕ СЛЫШАЛИ! Микрофон не обманешь, и почти в 20 Гц разницы, это не мало. Что касается ухудшения звука.... Вопрос открыт. Я не слушал,но не думаю что в 3-х полосной системе (СЧ мидбас не играет) это как-то может сказаться на звучание. Слушать ТТОЧНО не буду, поэтому вопрос остается открытым.

 

Жаль, что мы так и не послушали начальника транспортного цеха! В том смысле, они (коллеги) послушали, а вот Вы - таки нет, поэтому пользы от этих микрофонных измерений ноль целых и ноль десятых. Увы…

[matvey]

***Извините, но я не хочу даже этообсуждать.

Согласен ..

Это  работает  в  области низких  частот  хотите  Вы  этого  обсуждать  или  не  хотите.....Применил  в  своё  время  А.И.Шихатов.

http://magnitola.org...o-shihmana.html

В  его DOLBO  вуферы-подсидельники  в  акустическом  оформлении  "типа  акустический  экран" смотрят  магнитом  в  салон.

Сообщение отредактировал: matvey - 31 May 2019 - 02:54

[Prof.Nimnul]

 В принципе ДА.

Собственно  так  и  делается: к  твиттерам обычно идут провода наименьшег сечения, к среднечастотникам поболее площадь сечения;,к вуферам  ещё большего  сечения,к  сабвуферам наибольшего  сечения.

Может пример расчёта осилите? Через мощность кабеля, чтобы экомичненько, без лишнего расхода меди…

[matvey]

Может пример расчёта осилите? Через мощность кабеля, чтобы экомичненько, без лишнего расхода меди…

Зачем?Тем  более,что  понятия  "мощность  кабеля "  не  существует...

  Потери  в  проводнике  завися от  напряжения.Даже  если  на  выходе  усилителя  50 Вольт,то  это более,чем в  в  четыре  раза  меньше,чем  дома  в  розетке и  на  проводах  сэкономить  не  выйдет ,Хоть  круть-верть,хоть  верть-круть,а  площадь  поперечного  сечения  проводника  по  сравнению  с "домашкой"  нужно  увеличивать.

Ловить полукопеечных   блох  там,где  экономить особо  не  нужно?В  принципе  есть  номинальные  мощности  динамиков,указанные  производителем,напряжения  на  выходе  источника замерить  не трудно....

 

Лично я на  твиттеры прокладываю 1,5-2,5 кв.мм;на  СЧ прокладываю  2,5 --4 кв.мм.;на  вуферы  минимум 6 кв.мм.

Это  в  энергетике  ввиду  масштабов  введены  всякие  там  "экономические  плотности  тока".А в автомобильной  электроакустике,да ещё и для  себя мне этот  критерий  экономичности   проводки  в   аудиосистеме "по  барабану".Чем  больше  площадь  поперечного  сечения,тем  лучше.

  Если  автор  темы уж очень  шибко  сильно  желает  увеличить фактически Qtc именно  сопротивлениями,то  можно  просто  проложить  тонюсенькие  проводочечки из  алюминия  ,  стали,нихрома  сечением "как    на  лобке   волос "  к  динамику  и  добротность  в  оформлении  возрастёт...

Сообщение отредактировал: matvey - 31 May 2019 - 03:22