Сообщений в теме: 1594

[Вячеслав Меркулов]

***Ну я не сказал, что нельзя... не передергивайте.

Потому что для меня, ваши  "опусы" совершенно не полезны потому как пропитаны субъективизмом, вашим субъективизмом. Вероятно кто-то считает это правильным, но я высказываю свое мнение.

Если бы у вас были опусы (собственные мысли, а не копипасты чужих ), то они были бы такими же субъективными...  

Любое умозаключение субъекта является субъективным, до той поры, пока его не подтвердят другие субъекты... И тогда вроде как объективный взгляд...    

[Lex_audio]

Если бы у вас были опусы (собственные мысли, а не копипасты чужих ), то они были бы такими же субъективными...

Любое умозаключение субъекта является субъективным, до той поры, пока его не подтвердят другие субъекты... И тогда вроде как объективный взгляд...    

***"Вот оно как Михалыч" Новая формула объективности от ВМа!: 

-Как думаешь, какое расстояние?

-Я думаю около метра.

-Вот и я так прикинул, что около метра.

-Ну все! Значит метр!

Так родился ЭТАЛОН метра! Готово!

Цирк.

[Вячеслав Меркулов]

***"Вот оно как Михалыч" Новая формула объективности от ВМа!:
-Как думаешь, какое расстояние?
-Я думаю около метра.
-Вот и я так прикинул, что около метра.
-Ну все! Значит метр!
Так родился ЭТАЛОН метра! Готово!
Цирк.

Ну вот, делаете успехи - родили опус о происхождении эталона метра...;-)

[Federico]

Вы не стесняйтесь, вдруг кто то поймет о чем вы, и объяснит не разумным на доступном языке. Вопрос к вам, как к знатоку- меняет ли фильтр фазу на выходе? Т.е. дает ли некую задержку (выражаюсь как могу)? Сигнал замеряем на входе и уже на выходе из фильтра. Амплитуды накладываем друг на друга.

Хорошо. Реальные звуковые волны более сложные, чем синусоидальные, однако выкладки, приводимые для синусоидальных волн, справедливы и для несинусоидальных сигналов в частотной области.
Простейший случай - уравнение плоской волны (на практике это может быть рупор, электростатические панели, тоесть остронаправленное излучение). Если частица среды совершает синусоидальное колебание, смещение ее от положения равновесия будет описываться выражением
S(t)=Ao*cos wt, где
Ao - амплитуда (максимальное смещение)
w = 2*Pi/T круговая частота, где T - период. В произвольную точку среды частица придет с некоторым запаздыванием:
tau = x/Cзв., x - расстояние, Cзв. - фазовая скорость ( в нашем случае скорость звука).
Тогда уравнение зависимости смещения частицы от времени будет
S(x,t)=Ao*cos w(t-tau)=Ao*cos(w*t-w*x/Cзв.), где
w/Cзв.=2Pi/лямбда=k -волновое число или пространственная частота - быстрота роста фазы по пространственной координате.
Тогда с учётом начальной фазы колебания fo, получим:
S(x,t)=Ao*cos(wt-kx-fo)
Это и есть уравнение волны, где выражение в скобках есть фаза волны.
Возьмём один динамик, тогда все частоты излучаются с начальной фазой fo, но т.к. для каждой частоты имеем свое значение w и свое значение k=2*Pi/лямбда, то фазы для разных частот(частотная область) разные.
Как можно изменить фазу? Подключаемым фильтром, меняя fo или изменением расстояния пройденного от излучателя до микрофона т.е. kx.
Зы.лямбда это длина волны.

Сообщение отредактировал: Federico - 17 September 2019 - 18:02

[Federico]

...Вопрос к вам, как к знатоку- меняет ли фильтр фазу на выходе? Т.е. дает ли некую задержку (выражаюсь как могу)? Сигнал замеряем на входе и уже на выходе из фильтра. Амплитуды накладываем друг на друга.

На этот вопрос я уже ответил, по моему. Любой фильтр "крутит" фазу. Исключение Finite Impulse Response FIR фильтр. Но там свои сложности. Ещё можно сказать о прямой зависимости фчх от ачх но только для фазо-минимальных систем. FIR - не фазо-минимальный.

[Вячеслав Меркулов]

Всё понятно...

Разные частоты приходят в точку прослушивания даже от одного динамика с разной фазой...

Саша, тебя интересует фаза какой-то конкретной частоты?

[Federico]

Думаю, что основная задача в том, чтобы фаза от пищалки и фаза от СЧ на одной и той же частоте в точку измерения пришли в одной фазе.

[vaty]

Всё понятно...
Разные частоты приходят в точку прослушивания даже от одного динамика с разной фазой...
Саша, тебя интересует фаза какой-то конкретной частоты?

Слав, меня все интересует. Раз ты сейчас говоришь про акустическую фазу, то да, фаза на определенных частотах- а именно изменится ли фаза на 5 кцг при применении разных порядков на фвч , при применении фильтра фвч на 500гц. В принципе вопрос в первом посту.

[Вячеслав Меркулов]

Слав, меня все интересует. Раз ты сейчас говоришь про акустическую фазу, то да, фаза на определенных частотах- а именно изменится ли фаза на 5 кцг при применении разных порядков на фвч , при применении фильтра фвч на 500гц. В принципе вопрос в первом посту.

Да читал я твой вопрос... и ответили тебе уже не раз...

Тебя ведь не просто теория интересует, а конкретное применение этой теории, так?

И самое правильное будет послушать и положиться на свои уши...

В конкретном авто, на конкретном срезе... В чём проблема?

[vaty]

Думаю, что основная задача в том, чтобы фаза от пищалки и фаза от СЧ на одной и той же частоте в точку измерения пришли в одной фазе.

По сути да, но не совсем. Так как слышим мы сведение не исключительно в одной точке, да и точки часто бывают чисто эмпирические (имею ввиду перехлест и разнесение частот), а как изменится фаза и изменится ли она. Для примера - когда сводим сч вч и смотрим на ачх, то ачх не меняется в одной точке (те же 5 кгц), а затрагиваются прилегающие частоты (например 3-8 кгц).

[Вячеслав Меркулов]

Думаю, что основная задача в том, чтобы фаза от пищалки и фаза от СЧ на одной и той же частоте в точку измерения пришли в одной фазе.

Есть конкретная методика для такого сведения... Очень простая... на слух...

Попадание 100%...

[Black Angel]

Есть конкретная методика для такого сведения... Очень простая... на слух...
Попадание 100%...

Я бы даже сказал 100500%)

[vaty]

Да читал я твой вопрос... и ответили тебе уже не раз...
Тебя ведь не просто теория интересует, а конкретное применение этой теории, так?
И самое правильное будет послушать и положиться на свои уши...
В конкретном авто, на конкретном срезе... В чём проблема?

Слав, уши это более чем спорный аргумент. Уши+теория+подтверждение на графиках гораздо более убедительный аргумент.

[Federico]

По сути да, но не совсем. Так как слышим мы сведение не исключительно в одной точке, да и точки часто бывают чисто эмпирические (имею ввиду перехлест и разнесение частот), а как изменится фаза и изменится ли она. Для примера - когда сводим сч вч и смотрим на ачх, то ачх не меняется в одной точке (те же 5 кгц), а затрагиваются прилегающие частоты (например 3-8 кгц).

Я говорил о точке в пространстве - там где расположены микрофон или голова. А в частотной области, само собой это зона совместной работы.

[vaty]

Я бы даже сказал 100500%)

Тебе нравится настройка *стена звука*? У Славы аргумент, то что он слышит. У тебя аргумент, то что ты слышишь. У меня аргумент, то что я слышу. И у любого иного человека найдется свой аргумент. А когда аргументы можно послушать, померять, то тогда это действительно можно рассматривать как аргумент, а не как мнение.

[vaty]

Да читал я твой вопрос... и ответили тебе уже не раз...
Тебя ведь не просто теория интересует, а конкретное применение этой теории, так?
И самое правильное будет послушать и положиться на свои уши...
В конкретном авто, на конкретном срезе... В чём проблема?

Наверное я хреново читал или плохо с пониманием. У меня ес-но, раз ты писал, а я не видел. Сформулируй более конкретно.

[Black Angel]

Тебе нравится настройка *стена звука*? У Славы аргумент, то что он слышит. У тебя аргумент, то что ты слышишь. У меня аргумент, то что я слышу. И у любого иного человека найдется свой аргумент. А когда аргументы можно послушать, померять, то тогда это действительно можно рассматривать как аргумент, а не как мнение.

У меня нет настройки"стена заука",соответственно я не могу судить нравится она мне или нет.

[Federico]

Есть конкретная методика для такого сведения... Очень простая... на слух...
Попадание 100%...

А если пасскросс и нет временной коррекции?

[vaty]

Э5к

У меня нет настройки"стена заука",соответственно я не могу судить нравится она мне или нет.

Ну так попробуй. Рецепт на первой странице темы Вячеслава.

[vaty]

А если пасскросс и нет временной коррекции?

Тоже интересно. Интересно, если паскрос 2 порядка и 2 порядок на активном фильтре, акустическая и электрическая фаза будет одинаковы?