Сообщений в теме: 530

[AlexDP]

Леш, какие кабели будут слышны сильнее- межблочный или акустические? Грубо при соотношении 1 м. межблока и 4 метра акустического. При условии одинаковости конструкций кабелей.
В авто систему любого уровня крайне легко свести к О. И штатка будет играть в разы лучше. Установкой и настройкой. Поэтому сами по себе компоненты ровным счетом ни чего не значат и уровень системы по компонентам не определяется.
Кстати, приезжай на данный тестик. У Александра система вроде вполне себе приличная, любому авто до этого звука (мне так думается, но могу и ошибаться) далековато. Так что уровень шнурков должен достаточно легко определиться.

Какие больше? Не знаю. Я когда менял и те и другие - слышал разницу всегда. Коаксиальный тоже слышен прекрасно.

По поводу уровня компонентов - тут мы совсем не совпадаем во мнении. По мне, компоненты определяют уровень системы. Настроенная система на сильных компонентах рядом не стоит с настроенной на средних или на штатке, тем более )

У Александра автомобильная сильна, имеешь ввиду или он домашку свою вам тащит?!

[Вячеслав Меркулов]

Вы верно подметили две важнейших составляющих обработки сигнала нервной системой это память и внимание. Вот только вспоминать и актентировать внимание вы будете, по мимо вашей воли, на том, что уже заложено в памяти и на то, что привыкли (на данный момент) считать наиболее важным и наиболее значащим (только для вас) в плане хорошего, правильного звучания.
Но другого могут быть другие ценности.

Я и не собираюсь указывать другому, что ему выбирать...

Пусть опирается на свои ценности...

Главное то, что он осознанно услышит разницу и сделает выбор...

В этом и суть слепого прослушивания с мгновенным переключением...

[vaty]

Какие больше? Не знаю. Я когда менял и те и другие - слышал разницу всегда. Коаксиальный тоже слышен прекрасно.
По поводу уровня компонентов - тут мы совсем не совпадаем во мнении. По мне, компоненты определяют уровень системы. Настроенная система на сильных компонентах рядом не стоит с настроенной на средних или на штатке, тем более )
У Александра автомобильная сильна, имеешь ввиду или он домашку свою вам тащит?!

Понял, по кабелям.
Согласен, что не совпадаем совсем. Уровень компонентов безусловно имеет значение, но не определяющее. Определяющим будет уровень инстала и настройки. Слышал огромную массу авто с казалось бы крутейшим железом. В некоторых авто звук не дотягивал до штатки. В некоторых авто задавался вопросом- как можно так укондонить железо. Примеров масса, думается не у меня одного.
Имел ввиду то железо что он везет в Воронеж. Домашнее. Авто его не слышал.

[Federico]

...
Главное то, что он осознанно услышит разницу и сделает выбор...
В этом и суть слепого прослушивания с мгновенным переключением...

Ну если осознанно, то да. А то начитается форумов и пойдет осознанно выбирать ...

[Federico]

Есть еще один важный аспект обработки звукового явления нервной системой - "установка на доминанту".
Это априорная готовность субъекта к определенному результату тестирования. Она может проявляться по разному Например (нежелательный случай), она может формироваться под действием авторитетного мнения или мнения большинства. Или как обобщение предыдущего опыта: похожих явлений ну или текущих целей воспринимающего субъекта.

[AlexDP]

Понял, по кабелям.
Согласен, что не совпадаем совсем. Уровень компонентов безусловно имеет значение, но не определяющее. Определяющим будет уровень инстала и настройки. Слышал огромную массу авто с казалось бы крутейшим железом. В некоторых авто звук не дотягивал до штатки. В некоторых авто задавался вопросом- как можно так укондонить железо. Примеров масса, думается не у меня одного.
Имел ввиду то железо что он везет в Воронеж. Домашнее. Авто его не слышал.

Правда посередине. Укокошить можно любые компоненты, согласен. Но при идентичном уровне настройки и установки уровень компонентов даст большую разницу. Тут нет смысла спорить.

А когда сбор? В следующие выходные?

[Вячеслав Меркулов]

Есть еще один важный аспект обработки звукового явления нервной системой - "установка на доминанту".
Это априорная готовность субъекта к определенному результату тестирования. Она может проявляться по разному Например (нежелательный случай), она может формироваться под действием авторитетного мнения или мнения большинства. Или как обобщение предыдущего опыта: похожих явлений ну или текущих целей воспринимающего субъекта.

В этом ключе, особенно веселят результаты тестов - типа все сошлись на одном мнении...

[vaty]

Правда посередине. Укокошить можно любые компоненты, согласен. Но при идентичном уровне настройки и установки уровень компонентов даст большую разницу. Тут нет смысла спорить.
А когда сбор? В следующие выходные?

Как я понимаю 20 вечером Александр выезжает из дома, к утру 21 должен быть в Воронеже. Если не праыильно его понял, то надеюсь поправит. Или уточнит.

[vaty]

Есть еще один важный аспект обработки звукового явления нервной системой - "установка на доминанту".
Это априорная готовность субъекта к определенному результату тестирования. Она может проявляться по разному Например (нежелательный случай), она может формироваться под действием авторитетного мнения или мнения большинства. Или как обобщение предыдущего опыта: похожих явлений ну или текущих целей воспринимающего субъекта.

Это очень важный аспект, который легко обходится именно слепым прослушиванием. И как на предыдущих слепых прослушиваниях просьба будет минимально обсуждать то что слышишь, во время прослушивания. До прослушки и после результатов сколько угодно.

[Federico]

В этом ключе, особенно веселят результаты тестов - типа все сошлись на одном мнении...

Кстати, не особо преувеличевая, можно сказать, что опыт судейства аз, тренировка слуха музыкантом или аудиофилом, есть не что иное как выверенная система установок на доминанту.
Они уже знают, что должно быть вот так ..., и преодолеть это не просто, так чтобы приоритет был за реальными ощущениями.

[vaty]

Ну если осознанно, то да. А то начитается форумов и пойдет осознанно выбирать ...

При открытом прослушивании такое прослеживается.

[iskander80]

Красота требует жертв.)))
Между прочим ценник вполне нормальный.
Если интересно, то могу дать контакт, где взять шнурки совсем по халяве. Могу посодействовать- дать телефон и с хозяйкой поговорю. Чернов ориджинал или классик акустические. 2,5 и 4 кв. 3 полосы. Правда снимать самому придется и акуратно. Авто мазда 6. За пару рублей отдаст. И межблоки 3 пары. Это уже сам договоришься- что и почем.

Классик я бы взял

[Federico]

Это очень важный аспект, который легко обходится именно слепым прослушиванием. И как на предыдущих слепых прослушиваниях просьба будет минимально обсуждать то что слышишь, во время прослушивания. До прослушки и после результатов сколько угодно.

При любом слепом тесте, субъект руководствуется своим опытом: приоритет отдается тому, что больше похоже на его "эталон", хранящийся в его памяти. Другое дело результат. Если из десяти 7-8 человек отдают предпочтение одному и тому же, это уже статистика. Правда, желательно чтобы эти семеро не были знакомы друг с другом и не общались на одном форуме.

[vaty]

При любом слепом тесте, субъект руководствуется своим опытом: приоритет отдается тому, что больше похоже на его "эталон", хранящийся в его памяти. Другое дело результат. Если из десяти 7-8 человек отдают предпочтение одному и тому же, это уже статистика. Правда, желательно чтобы эти семеро не были знакомы друг с другом и не общались на одном форуме.

Результаты показывают, что хоть общайся лично, хоть на форуме, при слепом прослушивании предпочтения отдаются разным конкурсантам. Несмотря на общения и казалось бы общие *ценности* в звуке. Единого мнения нет. Было правда более менее единодушное мнение, когда люди более менее давно в звуке и вполне себе подготовленные практически единодушно выбрали один и тот же межблок........ шнурок из коробки, стоимость которого 35 р. была на тот момент (стереопара, с пластиковыми колпачками и с железными коннекторами). Конкурентами были- витая пара, еос и вандерхул. Можно конечно сказать что глухие, но в домашке и уже в другом тракте, один из больше всех голосивших, в своем же тракте, в слепую выбрал тот же шнурок.))))

[vaty]

Классик я бы взял

Уже не помню что туда ставил. По моему белый кабель. Акустический. Межблок 100% ориджинал.

[Вячеслав Меркулов]

Кстати, не особо преувеличевая, можно сказать, что опыт судейства аз, тренировка слуха музыкантом или аудиофилом, есть не что иное как выверенная система установок на доминанту.
Они уже знают, что должно быть вот так ..., и преодолеть это не просто, так чтобы приоритет был за реальными ощущениями.

Так и есть... Чем выше "профессионализм", тем беспристрастнее судейство на соответствие буквам Правил...

Не все, конечно, в киборгов превращаются... но тенденция явно прослеживается...

И в старших классах почти все машины как "под копирку"... + - там сям...

Наверное, ближе всего к какому-то "техническому" эталону...

Поменять "развесовку" в правилах в пользу эмоционального воздействия не так просто...

Говорят, что нет таких "попугаев", которыми эмоции измеряются...  

Да и похоже, что это мало кому нужно...   

[Federico]

Результаты показывают, что хоть общайся лично, хоть на форуме, при слепом прослушивании предпочтения отдаются разным конкурсантам. Несмотря на общения и казалось бы общие *ценности* в звуке. Единого мнения нет. Было правда более менее единодушное мнение, когда люди более менее давно в звуке и вполне себе подготовленные практически единодушно выбрали один и тот же межблок........ шнурок из коробки, стоимость которого 35 р. была на тот момент (стереопара, с пластиковыми колпачками и с железными коннекторами). Конкурентами были- витая пара, еос и вандерхул. Можно конечно сказать что глухие, но в домашке и уже в другом тракте, один из больше всех голосивших, в своем же тракте, в слепую выбрал тот же шнурок.))))

О том и речь.

[Prof.Nimnul]

≤≥Когда сравнивают авто, то выставляют баллы по конкретным параметрам, оговорённых в Правилах. То есть фиксируют услышанное на бумаге. В следующем авто делают тоже самое. Это мало имеет отношение к слепому тестированию... Аналогия неуместна...

Я имел ввиду не звук в авто, а тестирование самих авто. Экспертов нужно быстро переносить из салона в салон, ну и рулить они тоже должны с завязаными глазами, иначе узнают, в какой именно машине они едут и все оценки будут предвзяты. Или если фиксировать на бумаге - то глаза можно развязать?

[Federico]

...
Говорят, что нет таких "попугаев", которыми эмоции измеряются...  
Да и похоже, что это мало кому нужно...

Правильно говорят.
Так как слуховой образ есть модель звукового поля, ему (образу) присущи все свойства моделей вообще. В частности, есть пара доволно парадоксальных и протеворечивых свойства: явная различимость характерных частей - признаков образа. С другой стороны, есть свойство, которое называется "неразделимость на части". Имеется ввиду, что отдельно рассматриваемый признак воспринимается не так как в составе образа.
Пример. Два гитарных соло: один со студийного альбома, другой с живого концерта. Первый, в техническом плане, записан лучше, но второй вызывает бурю эмоций. Один человек отдаст предпочтение первому, другой второму. Пример утрирован, но не далек от истины.

[Вячеслав Меркулов]

Я имел ввиду не звук в авто, а тестирование самих авто. Экспертов нужно быстро переносить из салона в салон, ну и рулить они тоже должны с завязаными глазами, иначе узнают, в какой именно машине они едут и все оценки будут предвзяты. Или если фиксировать на бумаге - то глаза можно развязать?

см... без комментариев...