Сообщений в теме: 307

[iskander80]

Federico написал(а) 14 Янв 2020 - 12:12:

Первый с Цобелем - это второй.

Здрасссьте.

Цобель - цепь линеарицации импеданса,  это более мягкая почва для работы фильтра, но не фильтр. 

Цобель позволяет адекватно работать фильтру первого порядка, (если у разработчика стоит задача порезать фильтрами именно такой крутизны) 

Потому как в любом фильтре выше второго, неравномерность импеданса можно компенсировать фильтром, на первом порядке просто нечем.

Нет второго элемента в фильтре , что бы их взаимоотношением  варьировать  добротность фильтра.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 14 January 2020 - 15:19

[Federico]

iskander80 написал(а) 14 Янв 2020 - 12:13:

Здрасссьте.
Цобель - цепь линеарицации импеданса, это более мягкая почва для работы фильтра, но не фильтр.

Сам по себе, он не фильтр (в параллельных фильтрах, не последовательных), а совместно с ФНЧ первого порядка дает второй. И по расчетам и по графикам.
P.S. Кстати в послеловательном кроссовере первого порядка не нужны ни Цобели, ни любые другие корректирующие цепи - ни по фазе ни по импедансу.

Сообщение отредактировал: Federico - 14 January 2020 - 15:29

[iskander80]

Federico написал(а) 14 Янв 2020 - 12:20:

Сам по себе, он не фильтр (в параллельных фильтрах, не последовательных), а совместно с ФНЧ первого порядка дает второй. И по расчетам и по графикам.

Цобель + Динамик есть единое целое - и представляет из себя максимально активную и минимально реактивную нагрузку на фильтр.

А перед ними (цобель + динамик) можно ставить любой фильтр и он буде работать , как буд-то нагружен обычным резистором, то есть строго по учебнику.

При добавлении Цобеля к уже собраному  фильтру первого порядка   естественно растет (по кр меняется)  крутизна спада (как очень  возможно и точка среза) , потому как   после добавления цобеля к динамику необходимо перемерять Z-характеристику  системы "динамик + Zobel"   и пересчитывать фильтр

Сообщение отредактировал: iskander80 - 14 January 2020 - 15:32

[iskander80]

Собственно:

Смысл достаточно прост — конденсатор является непреодолимой преградой для тока малой частоты и коротким замыканием для высокой частоты. Будучи подключенным параллельно динамику такой конденсатор утягивает на себя высокие частоты, которые рассеиваются на резисторе. Если бы резистора не было — получился бы ФНЧ первого порядка.

Но динамик-то сам по себе — это катушка, а значит ее сопротивление току (часть импеданса) с ростом частоты растет! Вот и получается, что для усилителя динамик с подключенной цепочкой Цобеля-Буше всегда имеет одинаковый импеданс. Это особенно важно, если между усилителем и динамиком установлен какой-либо пассивный фильтр, постоянство параметров динамика определяет стабильность работы.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 14 January 2020 - 15:37

[iskander80]

Federico написал(а) 14 Янв 2020 - 12:20:

P.S. Кстати в послеловательном кроссовере первого порядка не нужны ни Цобели, ни любые другие корректирующие цепи - ни по фазе ни по импедансу.

Никогда не касался этих фильтров.

В будущем проекте обязательно попробую просимулировать такой.

Интересно, что выйдет 

[iskander80]

Federico написал(а) 14 Янв 2020 - 12:20:

Сам по себе, он не фильтр (в параллельных фильтрах, не последовательных), а совместно с ФНЧ первого порядка дает второй. И по расчетам и по графикам.
 

Это может быть ТОЛЬКО в случае , если фильтр попадает на собственный спад динамика.

При идеальном условии, что АЧХ динамика ровная как струна, это будет первый порядок.

[Federico]

iskander80 написал(а) 14 Янв 2020 - 12:25:

Цобель + Динамик есть единое целое - и представляет из себя максимально активную и минимально реактивную нагрузку на фильтр.
А перед ними (цобель + динамик) можно ставить любой фильтр и он буде работать , как буд-то нагружен обычным резистором, то есть строго по учебнику.
При добавлении Цобеля к уже собраному  фильтру первого порядка   естественно растет (по кр меняется)  крутизна спада (как очень  возможно и точка среза) , потому как   после добавления цобеля к динамику необходимо перемерять Z-характеристику  системы "динамик + Zobel"   и пересчитывать фильтр

Фильтру похрен какая нагрузка, это усилителю не похрен. А передаточную фильтра можно сделать любой - какую надо. Слова про активную нагрузку может и правильные, но на практике они не дают ничего. Вообще превратить динамик в активную нагрузку это наглядно и удобно в расчетах, но пользы для звука - ноль.

[iskander80]

Federico написал(а) 14 Янв 2020 - 12:41:

Вообще превратить динамик в активную нагрузку это наглядно и удобно в расчетах, но пользы для звука - ноль.

Спорить не буду, мож вы и правы, но если стоит задача резать первым порядком, а у динамика импеданс стартует к луне, то без цобеля никак. 

Federico написал(а) 14 Янв 2020 - 12:41:

Фильтру похрен какая нагрузка, это усилителю не похрен. 

А вот тут не согласен. .

Сообщение отредактировал: iskander80 - 14 January 2020 - 15:45

[iskander80]

vaty написал(а) 14 Янв 2020 - 12:05:

Разумная причина пока только одна-Сане не нравится ачх снятая умиком.

 

Ответ с Веги: 

У меня тоже Umik валил вниз на правом краю.
- Отвинтил наконечник где сам капсюль, там внутри кусочек поролона в трубочке, поставил его поплотнее, 
- Обмотал наконечник с капсюлем синтепоном 
Завал исчез. Измерения АЧХ сравнялись с изменениями сделанными на другом микрофоне. 
Что как и почему объяснить не могу...

[Federico]

iskander80 написал(а) 14 Янв 2020 - 12:41:

Это может быть ТОЛЬКО в случае , если фильтр попадает на собственный спад динамика.
При идеальном условии, что АЧХ динамика ровная как струна, это будет первый порядок.

На практике идеальных условий не бывает, точно также как и порядков, с соответствующими спадами, точно также как аппроксимаций, особенно "по воздуху".

[iskander80]

Federico написал(а) 14 Янв 2020 - 12:51:

На практике идеальных условий не бывает, точно также как и порядков, с соответствующими спадами, точно также как аппроксимаций, особенно "по воздуху".

Ну значит у Вас был частный случай и он никак не систематизирует зависимость. 

[engine 43]

iskander80 написал(а) 14 Янв 2020 - 07:06:

Хочу обсудить тонкости применения симуляторов при построении акустической системы в автомобиле.
Или тонкостей нет?
Импедансная кривая, АЧХ в точке прослушивания и айда симулировать?
Только вот если импеданс динамиков по сторонам будет одинаовый, то АЧХ явно может отличаться.
Что мы делаем? Приводим исходную АЧХ двух бортов к одному знаменателю с помощью инстала и строим симетричный по бортам фильтр или работаем с каждым бортом отдельно (свои точки среза/стыка, свои порядки)?

Эко тя накрыло.))) Съезди лучше к ВВГ, послушай как играет, мож отпустит тя.)))

[iskander80]

engine 43 написал(а) 14 Янв 2020 - 12:57:

Эко тя накрыло.))) Съезди лучше к ВВГ, послушай как играет, мож отпустит тя.)))

А что у него?

100к проц, 200к усилители, 150к акустика и 200 к инсталл?

Я хочу  одинстерео усь, одна пара ЦАПов, два пары динамиков......

И все, все, больше ничего вот этого вот .

Ну можт еще на сабик усь . 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 14 January 2020 - 16:07

[engine 43]

iskander80 написал(а) 14 Янв 2020 - 13:05:

А что у него?
100к проц, 200к усилители, 150к акустика и 200 к инсталл?
Я хочу одинстерео усь, одна пара ЦАПов, два пары динамиков......
И все, все, больше ничего вот этого вот .
Ну можт еще на сабик усь .

Проц дороже раза в 4, ну и всё остальное тоже в разы.)
А у тебя не получится. Даже заядлые пассивщики забили давно.)))

[iskander80]

engine 43 написал(а) 14 Янв 2020 - 13:10:

Проц дороже раза в 4, ну и всё остальное тоже в разы.)
А у тебя не получится. Даже заядлые пассивщики забили давно.)))

А что у  меня не получится?

Вот ответь на вопрос 

 

Предвосхищая твой ответ скажу:

Должно получиться так, что бы я был доволен. Не больше и не меньше.

А никто, кроме меня не знает, как это должно быть.

Клара Д1 самая кайфовая бошка в Авто (по моему мнению) Вот ее и буду слушать...

Самый крайний вариант -поставлю ширики в двери и буду вообще без фильтров слушать, все равно лучше чем проц. 

 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 14 January 2020 - 16:18

[engine 43]

iskander80 написал(а) 14 Янв 2020 - 13:11:

А что у меня не получится?
Вот ответь на вопрос

Нормального сведения. И в твоём варианте две полосы, тихонько нытьё слушать.)))

[prohozhi]

Federico написал(а) 14 Янв 2020 - 12:09:

а громкость от порядка кроссовера не зависит ... .

Даканешна.

[iskander80]

engine 43 написал(а) 14 Янв 2020 - 13:15:

Нормального сведения. И в твоём варианте две полосы, тихонько нытьё слушать.)))

Сабик в подписи есть, 

[iskander80]

engine 43 написал(а) 14 Янв 2020 - 13:15:

Нормального сведения. И в твоём варианте две полосы, тихонько нытьё слушать.)))

А ты задавался вопросом, оно мне надо "нормальное" ?

Может мне нужно "достаточное для моих ушей" или сведение на уровне: 

И может я нытье люблю?

Сообщение отредактировал: iskander80 - 14 January 2020 - 16:25

[Lex_audio]

Federico написал(а) 14 Янв 2020 - 12:12:

Первый с Цобелем - это второй.

***Да! Только хотел написать, но вы опередили! Конденсатор уже есть, в Цобеле. Да, его влияние ослабляется последовательным резистором, но это уже никак не первый!