Сообщений в теме: 33294

[vaty]

Что значит выкладывай?Иди прочитай.

Да я читал. И разговор, с моей стороны идет в рамках темы твоего поста.

[ibrus09]

Да я читал. И разговор, с моей стороны идет в рамках темы твоего поста.

Тогда что значит это, если ты читал на что отвечал?
"Рустам, есть экономичнская и политическиая модель в любом государстве. Их не надо путать."
По моему из того что я писал понятно, что разговор о капитализме как о госстрое идёт

Сообщение отредактировал: ibrus09 - 04 November 2021 - 22:29

[vaty]

по-моему, ты не понимаешь о чём я веду речь. Но проехали.
. Дорог в СССР было мало, были направления. Но при этом, можно сказать, что инфраструктура была развита: школы, больницы,фельдшерские пункты и т.п. можно безусловно отнести к достижениям социализма. Всё время, что было после СССР происходило хирение инфраструктуры мелких городов, населённых пунктов , деревень и сёл.

Так на счет сел и деревень я согласен. Но есть одна проблема- было похерено это все не 10 и не 20 лет назад, а тридцать. И способствовало этому развал СССР и как раз новая конституция страны. Сейчас то чего вдруг вспомнили? И про Союз я писал чуть выше- лучшее, что было на нашей территории- уже прошло.

[smirnov's]

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
Государственная социальная политика – это составная часть внутренней политики государства по управлению общественными процессами и отношениями в социально–культурной сфере, направленная на обеспечение благополучия и всестороннее развитие его граждан и общества в целом.

Клавиши ctrl+c и ctrl+v ты, вижу, освоил. А свои-то мысли у тебя в голове есть?  

[павел эт хоум]

Так на счет сел и деревень я согласен. Но есть одна проблема- было похерено это все не 10 и не 20 лет назад, а тридцать. И способствовало этому развал СССР и как раз новая конституция страны. Сейчас то чего вдруг вспомнили? И про Союз я писал чуть выше- лучшее, что было на нашей территории- уже прошло.

Не так. Тридцать лет назад процесс стартовал.Сейчас он успешно продолжается. Сделай роще: посмотри статистику закрытия больниц и школ в стране, всё станет ясно и понятно. Деревня фактически приговорена эффективными менеджерами. И эта тенденция не сама по себе существует, она поддержана властью.

[vaty]

Тогда что значит это, если ты читал на что отвечал?
"Рустам, есть экономичнская и политическиая модель в любом государстве. Их не надо путать."

Да потому что не один нормальный правитель, при капиталистической экономической модели, не будет вкладывать д.с. в заведомо провальное мероприятие. Ты про села и города писал, которые навеяли на тебя ужас и отсутствие в них инфраструктуры? Верно? Куда вкладывать и во что? Разверну немного- те города и села, при СССР имели колхозы и совхозы, предприятия. Сами по себе села, колхозы и города во времена СССР появлялись и росли за счет вновь организованных предприятий и колхозов. А не спонтанно. На момент распада СССР эти предприятия утратили актуальность. Их товар оказался никому не нужным. Его заменили импортом.
Если ты посмотришь, на кол-во жителей тобою приведенных городов тогда и сейчас, то увидишь там сильную убыль населения. Поэтому ты и видел брошенные дома, пустые и разрушенные производственные здания и т.д. и т.п.
Ты предлагаешь что сделать? Отстроить заново производства там? А работать там кто будет? Как ты себе это представляешь?

[vaty]

Клавиши ctrl+c и ctrl+v ты, вижу, освоил. А свои-то мысли у тебя в голове есть?

Свои и пишу, а то что ты видишь- твои проблемы. Воду то лить не надоело?

[vaty]

Не так. Тридцать лет назад процесс стартовал.Сейчас он успешно продолжается. Сделай роще: посмотри статистику закрытия больниц и школ в стране, всё станет ясно и понятно. Деревня фактически приговорена эффективными менеджерами. И эта тенденция не сама по себе существует, она поддержана властью.

И сколько же детей, которые хотят учиться, но не им негде ты сейчас наблюдаешь? Сколько людей не могут получить помощи, в области здоровья в 90х и сейчас?
Деревню, села и производство приговорили в конце 80х и начале 90х.

[smirnov's]

Свои и пишу, а то что ты видишь- твои проблемы. Воду то лить не надоело?

Свои? Ну, тогда научи, как тут ударение поставить. Ну или найди какое-то приличное объяснение тому, что твое определение понятия "капитализм" добуквенно воспроизведено википедией.

Сообщение отредактировал: smirnov's - 04 November 2021 - 22:53

[mongol]

Да потому что не один нормальный правитель, при капиталистической экономической модели, не будет вкладывать д.с. в заведомо провальное мероприятие. Ты про села и города писал, которые навеяли на тебя ужас и отсутствие в них инфраструктуры? Верно? Куда вкладывать и во что? Разверну немного- те города и села, при СССР имели колхозы и совхозы, предприятия. Сами по себе села, колхозы и города во времена СССР появлялись и росли за счет вновь организованных предприятий и колхозов. А не спонтанно. На момент распада СССР эти предприятия утратили актуальность. Их товар оказался никому не нужным. Его заменили импортом.
Если ты посмотришь, на кол-во жителей тобою приведенных городов тогда и сейчас, то увидишь там сильную убыль населения. Поэтому ты и видел брошенные дома, пустые и разрушенные производственные здания и т.д. и т.п.
Ты предлагаешь что сделать? Отстроить заново производства там? А работать там кто будет? Как ты себе это представляешь?

Это,скорее,мне должно быть адресованно. Правда,посмотри статистику как постом выше советовал Павел.

[ibrus09]

Да потому что не один нормальный правитель, при капиталистической экономической модели, не будет вкладывать д.с. в заведомо провальное мероприятие. Ты про села и города писал, которые навеяли на тебя ужас и отсутствие в них инфраструктуры? Верно? Куда вкладывать и во что? Разверну немного- те города и села, при СССР имели колхозы и совхозы, предприятия. Сами по себе села, колхозы и города во времена СССР появлялись и росли за счет вновь организованных предприятий и колхозов. А не спонтанно. На момент распада СССР эти предприятия утратили актуальность. Их товар оказался никому не нужным. Его заменили импортом.
Если ты посмотришь, на кол-во жителей тобою приведенных городов тогда и сейчас, то увидишь там сильную убыль населения. Поэтому ты и видел брошенные дома, пустые и разрушенные производственные здания и т.д. и т.п.
Ты предлагаешь что сделать? Отстроить заново производства там? А работать там кто будет? Как ты себе это представляешь?

Ты не читал о чем говорили. Если читал, то не понял о чем был разговор. Все что ты сейчас написал-это совсем не о том,что обсуждалось. Просьба огромная, перед тем как отвечать, пожалуйста, прочитай и попытайся понять о чем идёт разговор. И что к чему написано. Объясню в двух словах, но это реально уже напрягает по 100 раз писать одно и то же, пока ты начнешь вникать в суть написанного. Без обид, но это ппц утомляет. Разговор был о городе, где ЖИВУТ ЛЮДИ, и который выглядит как после войны,потому что градообразующее предприятие стало невыгодным. А не о пустых городах. И о сельском хозяйстве, которое нужно поддерживать и стимулировать, чтоб от безысходности, люди, которые могут сами себя и какой то небольшой регион обеспечить продуктами,и жить нормальной жизнью, не бежали в город и не бросали свои хозяйства,чтоб работать в городе на подсобных работах.

[smirnov's]

Аудитория замерла в ожидании, какое же словосочетание сейчас бросится обсуждать Саша. 

[vaty]

Свои? Ну, тогда научи, как тут ударение поставить. Ну или найди какое-то приличное объяснение тому, что твое определение понятия "капитализм" добуквенно воспроизведено википедией.

Ты троль?

[vaty]

Ты не читал о чем говорили. Если читал, то не понял о чем был разговор. Все что ты сейчас написал-это совсем не о том,что обсуждалось. Просьба огромная, перед тем как отвечать, пожалуйста, прочитай и попытайся понять о чем идёт разговор. И что к чему написано. Объясню в двух словах, но это реально уже напрягает по 100 раз писать одно и то же, пока ты начнешь вникать в суть написанного. Без обид, но это ппц утомляет. Разговор был о городе, где ЖИВУТ ЛЮДИ, и который выглядит как после войны,потому что градообразующее предприятие стало невыгодным. А не о пустых городах. И о сельском хозяйстве, которое нужно поддерживать и стимулировать, чтоб от безысходности, люди, которые могут сами себя и какой то небольшой регион обеспечить продуктами,и жить нормальной жизнью, не бежали в город и не бросали свои хозяйства,чтоб работать в городе на подсобных работах.

Так ты прочитай пост, на который ты сейчас ответил. Там есть именно ответы, на то что ты сейчас написал.
Предприятие умерло. Его продукция никому уже не нужна. Сельское хозяйство так же- нужна техника, нужны специалисты, нужна логистика. Ну не растет ничего само по себе, кроме сорняков. А вот дома и условия проживания создавать нужно. Только если нет работы в городе, то эти вложения обречены.

[RRRRR]

Конституция говорит, что наоборот. Государство,грубо говоря, служит народу, вместе с бизнесом и капиталом. И не бизнес наделяет правом государство в соц сфере, а наоборот.

Это прекрасно и обоими руками за, если хотя бы государство служит народу, а если ещё и капитал, так и до рая не далеко.)

Но вот проблема, сейчас государство принуждает капитал на социалку, или мне так только кажется возможно. Но это зависит не от Конституции, а от сильной власти, которая бы смогла обуздать капитал. В 90-х была эта же статья в Конституции, но тогда гос. власть принадлежала капиталу, и какой смысл от той статьи. Сейчас может и также, но капитал чутка раскошеливатся на социалку, только думается это не по своей доброй воле.

Сообщение отредактировал: RRRRR - 04 November 2021 - 23:09

[vaty]

Это,скорее,мне должно быть адресованно. Правда,посмотри статистику как постом выше советовал Павел.

Очень сложно? Очень сложно понять простую вещь- 10 деревенских больниц закрылось, на 30 койко мест, а одна на 400 открылось, например в Зеленограде. Итого имеем 10 закрытых больниц, и всего 1 открытую. Но по койко месту имеем на 100 больше.
Советую и тебе предоставить бедных и несчастных пациентов и детей, которые желают учиться, а им негде.

[ibrus09]

Так ты прочитай пост, на который ты сейчас ответил. Там есть именно ответы, на то что ты сейчас написал.
Предприятие умерло. Его продукция никому уже не нужна. Сельское хозяйство так же- нужна техника, нужны специалисты, нужна логистика. Ну не растет ничего само по себе, кроме сорняков. А вот дома и условия проживания создавать нужно. Только если нет работы в городе, то эти вложения обречены.

Так это обсуждение уже было , мне и дальше пересказывать о чем говорили?
Хорошо, но это в последний раз )))
Предприятие умерло-люди остались. Пусть тоже умрут или едут в Москву работать? Может на деньги этого предприятия, в свое время, когда оно приносило выгоду, была половина Воронежа восстановлена. Мы то об этом не знаем. А тут, ну сдохло,ну и хрен на людей. Правильно, нужна техника, нужны специалисты, нужны деньги. И это обсуждали, что по Конституции государство взяло на себя обязательства и по созданию условий для развития и устройства нормальной жизни. Этим должны заниматься чиновники, это их работа! Вложения в улучшение условий жизни людей не могут быть обречены. Потому что это суть государства.

[ibrus09]

Это прекрасно и обоими руками за, если хотя бы государство служит народу, а если ещё и капитал, так и до рая не далеко.)

Но вот проблема, сейчас государство принуждает капитал на социалку, или мне так только кажется возможно. Но это зависит не от Конституции, а от сильной власти, которая бы смогла обуздать капитал. В 90-х была эта же статья в Конституции, но тогда гос. власть принадлежала капиталу, и какой смысл от той статьи. Сейчас может и также, но капитал чутка раскошеливатся на социалку, только думается это не по своей доброй воле.

Так я об этом и пишу, что по Конституции у нас все должно быть отлично,если ей следовать. То что капитал давит, крутит и манипулирует-не спорю от слова совсем! Так и есть. И это тоже работа, заставить капитал работать на благо людей. Делают, напрягают, но ещё много мест куда стоит приложить руки и много есть тех, кто должен над этим работать. Разговор только об этом.

[mongol]

Очень сложно? Очень сложно понять простую вещь- 10 деревенских больниц закрылось, на 30 койко мест, а одна на 400 открылось, например в Зеленограде. Итого имеем 10 закрытых больниц, и всего 1 открытую. Но по койко месту имеем на 100 больше.
Советую и тебе предоставить бедных и несчастных пациентов и детей, которые желают учиться, а им негде.

Т.е. ты статистику так и не смотрел.Ну ладно.Что я могу еще сказать...

[RRRRR]

Так я об этом и пишу, что по Конституции у нас все должно быть отлично,если ей следовать. То что капитал давит, крутит и манипулирует-не спорю от слова совсем! Так и есть. И это тоже работа, заставить капитал работать на благо людей. Делают, напрягают, но ещё много мест куда стоит приложить руки и много есть тех, кто должен над этим работать. Разговор только об этом.

Простое декларирование часто не совпадает с реальным положением дел(. Саша vaty постоянно об этом тут и говорит что ещё дел полный вагон. Но некоторые отвечают, что ушли в не то что в плюс, а даже в минусовую зону за срок правление Путина.