Сообщений в теме: 33294

[vaty]

А теперь, братцы, давайте представим, что будет после ревакцинации…!!! 

Сереж, и ты туда же?
Тут и без вакцинации новую историю придумали. Переболевшие. Не зря поговаривают, что на мозги ковид влияет.)

[vaty]

Ну о.к.,посмейся тогда в волю.

Так я вчера и писал- сделали день и ржу до слез. Это ж пипец.

[павел эт хоум]

Паша, какого нахрен другого? Почитай школьные учебники, почитай историков, набери в поисковике *история России*. И везде эта история будет включать в себя и Россию и Русь и Империю и Союз.
Но вы вывели новую историю. И она не выдерживает никакой критики и только нескольким *особо одаренным* она понятна и логична.

И что написано в тех учебниках?

О единой и неделимой стране с момента её образования?

А как быть с тем,что часть регионов нынешней страны России являлась территориями других образований.

Ну вот,к примеру,Речь Посполитая.

Польско- литовский союз,но глянь,какие нынешние наши территории туда входили.

Ну или финноугорские земли,половецкие .А Сибирь со своими ханствами?Кавказ?

На разных временных этапах что-то входило ,что- то уходило .Нынешняя Россия и ,к примеру,Русь новгородская или киевская, очень и очень сильно отличаются.

В историческом смысле они для современной России являются прабабками. У которой ещё и другие правнуки есть.

[vaty]

И что написано в тех учебниках?
О единой и неделимой стране с момента её образования?
А как быть с тем,что часть регионов нынешней страны России являлась территориями других образований.
Ну вот,к примеру,Речь Посполитая.
Польско- литовский союз,но глянь,какие нынешние наши территории туда входили.
Ну или финноугорские земли,половецкие .А Сибирь со своими ханствами?Кавказ?
На разных временных этапах что-то входило ,что- то уходило .Нынешняя Россия и ,к примеру,Русь новгородская или киевская, очень и очень сильно отличаются.
В историческом смысле они для современной России являются прабабками. У которой ещё и другие правнуки есть.

Так правильно- прабабками. И современная Россия правнучка. И границы конечно менялись. Только это одна история, одного народа, одной по сути страны.
Почитай что вчера написали. Уже до маразма дошли, в своих сомнениях.

[vaty]

Именно так.
Более того, России, Российской Империи , РСФСР и РФ тоже не было.

Вот о этом и пишу.
Ты делишь это на разные страны и государства. Границы были разные, но сама суть от этого не меняется. История России, как была, так и есть. Народ никуда не делся, а под каким названием существует государство и какая политическая и экономическая система- абсолютно не важно. Это все равно что взять и поделить историю Питера и Еката и заявить, что Питеру и Екатеринбургу по 20 лет. Потому что ранее они носили иные названия. А историю Ленинграда и Свердловска вычеркнуть из истории этих городов.

[vaty]

В историческом смысле они для современной России являются прабабками. У которой ещё и другие правнуки есть.

Например какие другие правнуки?
Паш, искусственное разделение русских, на русских и украинцев - это политика. Народ один и пройдет немного времени и будет опять один народ. Никогда еще политика, в истории, не брала верх над народами.
Почитай что Борис написал, в очереди в посольстве. И это было. И русские в евреев превращались и в украинцев. Это как? Мама с папой русские, а я украинец, по фамилии Попов? А че не немец?

[Stich]

История та же.. люди -те же ...название неважно,границы почти те же.. 

И постоянно мне тут замечают  "Нет!...это совсем другая страна в которй мы сейчас живем..."

Может вы уже определитесь как то 

[neuwey]

Но вы вывели новую историю. И она не выдерживает никакой критики и только нескольким *особо одаренным* она понятна и логична.

-ну тут одно из трех:

-либо они тупо чужие пуки подхватили...

-либо выгоду свою в том или тех узрели...

-либо сговор с целью подразнить тебя... (не удивлюсь, если они еще и в личке или еще где, списываются для консолидации своих действий)

Сообщение отредактировал: neuwey - 11 December 2021 - 12:31

[District 59]

-ну тут одно из трех:
-либо они тупо чужие пуки подхватили...
-либо выгоду свою в том или тех узрели...
-либо сговор с целью подразнить тебя... (не удивлюсь, если они еще и в личке или еще где, списываются для консолидации своих действий)

- либо поумничать

[ShamgA]

Вот о этом и пишу.
.... Границы были разные, но сама суть от этого не меняется. История России, как была, так и есть. Народ никуда не делся, а под каким названием существует государство и какая политическая и экономическая система- абсолютно не важно..

Границы разные, названия тоже разные... А что тогда остается, народ? Но, пардонте, народы России сформировались веку к 15

[павел эт хоум]

Вот о этом и пишу.
Ты делишь это на разные страны и государства. Границы были разные, но сама суть от этого не меняется. История России, как была, так и есть. Народ никуда не делся, а под каким названием существует государство и какая политическая и экономическая система- абсолютно не важно. Это все равно что взять и поделить историю Питера и Еката и заявить, что Питеру и Екатеринбургу по 20 лет. Потому что ранее они носили иные названия. А историю Ленинграда и Свердловска вычеркнуть из истории этих городов.

Саша, это не совсем так.

Ну сам представь,дили- были викинги норвежские.

И вот дернуло трех крутых конунгов двинуть в позод,собрали компанию из ярлов поменьше и ломанулись.

Кто- то в Британии осел, кто-то во Франции ну и так далее.

Организовали свои государства,смешались с местными, произошла ассимиляция. Это что,Норвегия расширилась или новые страны возникли?

Русь ( какая и на каком временном промежутке?) и Россия,это не одно и тоже совсем. 

[RRRRR]

В том-то и дело. Ныне эти земли украинские. На них живут украинцы. Откуда они взялись? Неужели пришли и захватили территорию? Нет, они сформировались в этнос в течении времени, ровно так и русские сформировались. Даже если изначально существовало единое славянское племя, то затем , путём , к примеру,пополнения кровью других групп, смешению с соседями и т.п., тождественность исчезла.

 

 

Некоторые те территории современной Украины РИ к себе присоединяла, русские люди (именно этнос который себя четко идентифицировал кто он) строили города на той территории. РИ изчезла, ок, создалось новое государство, а те российские люди что там проживали как стали украинцами то? Да и времени прошло по историческим меркам совсем ничего.  Согласен, что часть территории "Киевской Руси" еще долго не включались под влияние Москвы, и находились под властью иных государств, и там все перемещалось. Но есть часть современной Украины, которая была частью РИ, почему-то стала украинской, а этнос украинский.

Сообщение отредактировал: RRRRR - 11 December 2021 - 12:43

[павел эт хоум]

Например какие другие правнуки?
Паш, искусственное разделение русских, на русских и украинцев - это политика. Народ один и пройдет немного времени и будет опять один народ. Никогда еще политика, в истории, не брала верх над народами.
Почитай что Борис написал, в очереди в посольстве. И это было. И русские в евреев превращались и в украинцев. Это как? Мама с папой русские, а я украинец, по фамилии Попов? А че не немец?

Ничего обратно не отыграется.И во времена царские,и во времена советские не слились русские,украинцы,белорусы в одну национальность.

Общность,да, была одна,называлась советский народ.

Может быть и дальше сольются государства в одну федерацию,но это не отменяет национальности.

И не отменяет общую и различную историю каждой страны.

[vaty]

Саша, это не совсем так.
Ну сам представь,дили- были викинги норвежские.
И вот дернуло трех крутых конунгов двинуть в позод,собрали компанию из ярлов поменьше и ломанулись.
Кто- то в Британии осел, кто-то во Франции ну и так далее.
Организовали свои государства,смешались с местными, произошла ассимиляция. Это что,Норвегия расширилась или новые страны возникли?
Русь ( какая и на каком временном промежутке?) и Россия,это не одно и тоже совсем.

Паш, да какая разница, как называется страна? Причем ассимиляция? Англия, Британия, Великобритания - как не назови это одно и тоже.
Или по твоей логике, если Франция 10 веков назад была Францией, то она и сейчас Франция, а Россия нихрена не Россия, потому что 10 веков назад она была Русью? Правильно я тебя понимаю?

[neuwey]

-да уж... -такие прям разные национальности прям по портретам видно... -а языки какие разные -без переводчика не поймешь...  )))

-причем таких украинцев, белорусов в самой далекой от границ глухомани пруд пруди...  )))

 

-то ли дело, все с толстыми папками пороги посольства обивают, а особо породистый только фактурный портрет принес и вуаля...  ))) 

Сообщение отредактировал: neuwey - 11 December 2021 - 12:51

[vaty]

Границы разные, названия тоже разные... А что тогда остается, народ? Но, пардонте, народы России сформировались веку к 15

А до 15 века что было то? Не было русских? Народ, а не границы определяют. Границы могут изменятся, а народ либо есть, либо нет.

[vaty]

История та же.. люди -те же ...название неважно,границы почти те же.. 
И постоянно мне тут замечают  "Нет!...это совсем другая страна в которй мы сейчас живем..."
Может вы уже определитесь как то

Логично.)))

[vaty]

-ну тут одно из трех:
-либо они тупо чужие пуки подхватили...
-либо выгоду свою в том или тех узрели...
-либо сговор с целью подразнить тебя... (не удивлюсь, если они еще и в личке или еще где, списываются для консолидации своих действий)

Валер, ну это же полный идиотизм. С какой стороны не смотреть на эту клоунаду.

[vaty]

- либо поумничать

Скорее поидиотничать.

[vaty]

Ничего обратно не отыграется.И во времена царские,и во времена советские не слились русские,украинцы,белорусы в одну национальность.
Общность,да, была одна,называлась советский народ.
Может быть и дальше сольются государства в одну федерацию,но это не отменяет национальности.
И не отменяет общую и различную историю каждой страны.

Паша, а ты отличишь русского, беларуса и украинца? По каким признакам? Может они ментально разные или генетически разные? Поведай плиз.