Сообщений в теме: 33294

[павел эт хоум]

А кто кто выделил Украину, как субъект? Пусть и в составе СССР.

А до того никакой Украины не было?

Ленин виноват! Расколол единый до того народ.Сталин, выходит, вообще чуть не предатель-Украину в ООН ввёл.(Мало того, ещё и Белоруссию.)

А то, что примерно с 17-го века эта часть страны себя начала самоидентифицировать  отдельным народом, этого не было по-твоему?

[RRRRR]

А то, что примерно с 17-го века эта часть страны себя начала самоидентифицировать  отдельным народом, этого не было по-твоему?

 

сейчас мужикам можно женщинами  себя самоидентифицировать, но от этого они не прекращают оставаться мужиками.

Сообщение отредактировал: RRRRR - 13 December 2021 - 08:04

[Stich]

...кароЧ.

Что такое украинцы и Украина?...не было такого.

А что же белорусы-так сильно отличаются?..поглотить!

Дальше-....есть молдоване,они нищие,никто спрашивать не будет.

Болгары...всегда были братья ...сербы-тоже.

[павел эт хоум]

сейчас мужикам можно женщинами  себя самоидентифицировать, но от этого они не прекращают оставаться мужиками.

Нет, не прекращают.

Но мне почему-то видится, что "это другое".

[RRRRR]

Но мне почему-то видится, что "это другое".

 

Иван Евстафьевич Выговский - гетман Войска Запорожского, преемник Богдана Хмельницкого. Поборник преобразования Речи Посполитой в триединую державу (Королевство Польское, Великое княжество Литовское, Великое княжество Русское), проект которой был описан в Гадячском договоре (1658), но был отвергнут сеймом Речи Посполитой.

В 1658 Иван Выговский подписал с поляками Гадячский договор, по которому Гетманщина под названием Великое княжество Русское входила в Речь Посполитую как составная часть, наделённая внутренней автономией. Польской шляхте и католической церкви возвращалось отнятое казаками имущество. Изгнанным во время казачьего бунта полякам разрешалось вернуться. Договор фактически означал переход Выговского на сторону поляков в русско-польской войне 1654—1667. Гетман принимал титул «Великого гетмана княжества Русского». 

 

тут не в идентификации дело, а в противопоставлении. Проиграли восточным соседям борьбу за объединение русского народа, вот и до сих пор успокоиться не могут.

Сообщение отредактировал: RRRRR - 13 December 2021 - 08:18

[RRRRR]

Так ничего и не изменилось с тех пор. Все ищут кому продаться. Меняются только формы.

Сообщение отредактировал: RRRRR - 13 December 2021 - 08:34

[павел эт хоум]

 

Иван Евстафьевич Выговский - гетман Войска Запорожского, преемник Богдана Хмельницкого. Поборник преобразования Речи Посполитой в триединую державу (Королевство Польское, Великое княжество Литовское, Великое княжество Русское), проект которой был описан в Гадячском договоре (1658), но был отвергнут сеймом Речи Посполитой.

В 1658 Иван Выговский подписал с поляками Гадячский договор, по которому Гетманщина под названием Великое княжество Русское входила в Речь Посполитую как составная часть, наделённая внутренней автономией. Польской шляхте и католической церкви возвращалось отнятое казаками имущество. Изгнанным во время казачьего бунта полякам разрешалось вернуться. Договор фактически означал переход Выговского на сторону поляков в русско-польской войне 1654—1667. Гетман принимал титул «Великого гетмана княжества Русского». 

 

тут не в идентификации дело, а в противопоставлении. Проиграли восточным соседям борьбу за объединение русского народа, вот и до сих пор успокоиться не могут.

 

Об этом мы говорили уже выше. Про речь посполитую, про литовское княжество и т.п. Всё это факторы, которые влияли на ситуацию, находили отражение в том процессе, который называется формированием нации. Мне кажется, что нет констант, всё меняется и трансформируется.

[павел эт хоум]

Так ничего и не изменилось с тех пор. Все ищут кому продаться. Меняются только формы.

Ты сейчас говоря про "всех" кого имеешь в виду?

[RRRRR]

Ты сейчас говоря про "всех" кого имеешь в виду?

 

там буква "Ё".

[RRRRR]

[павел эт хоум]

там буква "Ё".

Правда? :0

Тогда ещё загадочнее ситуация.

Они русские, исходим из этого. Но вот странность, русские, а всё ищут кому продаться. Как-то не по -русски себя ведут.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 13 December 2021 - 08:54

[павел эт хоум]

Да и прекрасно. 13-ый век-начало процесса, сейчас 21-ый. Невозможно зафиксировать ситуацию тогда и применить её к нынешним условиям.Повторюсь, и это подтверждается словами автора ролика, что изначальныая общность восточных славян развивалась каждая своим путём, рядом, вместе, но по-разному. Что вылилось, в конце концов в то, что мы все сейчас наблюдаем: из одного образовалось несколько народов.

Я не понимаю, отчего спор? Это признано и самими народами, и международным сообществом. Признано давно уже и споров не вызывало.

То, что на Украине сейчас всплеск национализма и поиски протоукров, это факт их биографии, исторический бред. Но такой же бред считать всех единым народом, его нет уже, и нет довольно давно.

[RRRRR]

Правда? :0 Тогда ещё загадочнее ситуация. Они русские, исходим из этого. Но вот странность, русские, а всё ищут кому продаться. Как-то не по -русски себя ведут.

 

Не вижу странности. Бывает и такое к сожалению.

[павел эт хоум]

Не вижу странности. Бывает и такое к сожалению.

Когда пример такой массововсти. невольно приходится задуматься.

[neuwey]

Правда? :0

Тогда ещё загадочнее ситуация.

Они русские, исходим из этого. Но вот странность, русские, а всё ищут кому продаться. Как-то не по -русски себя ведут.

-погугли про черту оседлости... -узнаешь кто и почему ведет себя не по-русски... -и почему во все времена это прослеживалось..? -и почему нелюбовь к ним всегда была людская... -в любой стране во все времена и при любой власти... -кто еще менял имена и фамилии в документах и стеснялся своего происхождения..?

-кто уже в наше время торгует бабами и русофобией, портами и военными базами..?

-кто торгует на рынках в России..?  -а на Украине..? ))

Сообщение отредактировал: neuwey - 13 December 2021 - 09:57

[павел эт хоум]

Так это предлагается на серьезных щщах. Вот в чем засада.

Если ты про разговор Сокурова и Путина, то это попытка обсудить тенденцию.Я очень не уверен, что место выбрано уместное, хотя где они, уместные места теперь?

Заседание совета по правам человека. Либо формальность (тогда зачем на это тратить силы и средства?), либо площадка для дискуссий.

https://www.fontanka...12/10/70309628/

[павел эт хоум]

-погугли про черту оседлости... -узнаешь кто и почему ведет себя не по-русски... -и почему во все времена это прослеживалось..? -и почему нелюбовь к ним всегда была людская... -в любой стране во все времена и при любой власти... -кто еще менял имена и фамилии в документах и стеснялся своего происхождения..?

-кто уже в наше время торгует бабами и русофобией, портами и военными базами..?

-кто торгует на рынках в России..?  -а на Украине..? ))

Состоявшийся взрослый человек пишет это?

По твоему меткому определению такой человек не станет о национальностях задумываться.

Про черту оседлости мне незачем гуглить, в курсе.

 

Как написанное тобой соотносится с темой образования трёх народов из одного?

[RRRRR]

Мэр Полтавы попал в базу «Миротворца» после высказываний о Донбассе.

 

Ранее Мамай в интервью заявил, что конфликт в Донбассе является войной «между братьями» и в то же время противостоянием России и США. При этом он посетовал на вред экономических санкций, введенных Украиной после 2014 года.

 

В базу «Миротворца» Мамая внесли как «пособника террористов и российских оккупантов». На сайте его обвиняют в «распространении кремлевской пропаганды», а также в участии в «актах гуманитарной агрессии против Украины» и «пропагандистских мероприятиях России».

 

[RRRRR]

огда пример такой массововсти. невольно приходится задуматься.

 

Видимо время на этой территории очередных "Выговского".

[neolatin]

Александр, следуя Вашей логике, тюркские народы тоже должны собраться в одно государство? А что? Корни, вера, менталитет и праздники одни. Правда придётся одни страны немного укоротить, а другие немного упразднить. Но народ-то один.
PS Эрдоган к этому и ведёт.

Так и пусть союираются. В монгольских степях,где родина турков- сельджуков