Сообщений в теме: 33294

[mongol]

Не очень вижу противоречий,можно пояснить? В обществе всегда есть разные группы интересов и мнений, государство (как нанятое обществом) должно максимально полно соблюдать интересы всех групп людей, развивая и воддерживая все общественные интересы.

Так все ж по названию понятно.Вы же не будете утверждать,что рабы Рима угнетали рабовладельцев...Наше государство носит капиталистический характер,значит,оно и действует в интересах правящего класса.Разве не так? Если вы,профессор,кого-нибудь угнетаете,то это ваше государство,т.к. оно выражает ваши интересы.Ведь им не управляют те,кого вы угнетаете.Ну а если вы недовольны,и нагибают вас,то вам раз в несколько лет будет предложено выбирать кто из представителей угнетающего  класса будет представлять и подавлять вас. Я не прав?

А кто называет и за что? За его поддержку Ельцина перед вторым туром голосования (забыл уже в каком году это было, в 1996?) вместо Зюганова? По мне - это абсолютно нормальный шаг политика, дальше уже избиратель решает. Лебедь был мужик в хорошем смысле этого слова, сейчас таких политиков у нас почти нет, очень жаль.

После Хасавюрта. 

[neolatin]

-все чаще ловлю себя на мысли, что Вы один из немногих авторов(в любой ветке и теме), которых всегда читаю с удовольствием, уважением и стыдом к своим многочисленным согражданам!

 

Оффтопик

-особенно стыдно за "профессоров" "умудренных жизненным опытом" сменивших студенческий на диплом, пусть даже в самом начале 2000х и до сих пор не замечавших ничего вокруг себя великого... -даже коротких юбок..?  

-и плачущих, что раньше в крыму мог пару месяцев шланговать на обмененные рубли на гривны, а теперь едва на месяц хватает - надобно отдать крым в зад или сменить президента... -детский сад на лямках!!! )))

Спасибо!

Мне легче оценивать,я не россиянин и на мне не отражаются все пертурбации российской политики и экономики.Хотя отчасти опосредовано  влияет через экономику Молдавии.

Другое дело что эмоционально я все же привязан к России,и не могу быть равнодушным к судьбе россиян.

[Prof.Nimnul]

Так все ж по названию понятно.Вы же не будете утверждать,что рабы Рима угнетали рабовладельцев...Наше государство носит капиталистический характер,значит,оно и действует в интересах правящего класса.Разве не так? Если вы,профессор,кого-нибудь угнетаете,то это ваше государство,т.к. оно выражает ваши интересы.Ведь им не управляют те,кого вы угнетаете.Ну а если вы недовольны,и нагибают вас,то вам раз в несколько лет будет предложено выбирать кто из представителей угнетающего  класса будет представлять и подавлять вас. Я не прав?

 

 

После Хасавюрта. 

Мне кажется, что сейчас всё несколько сложнее, чем простейшее разделение интересов на несколько классов. Капитализм и классовое общество со времён описания Марксом сильно изменились. Мне сложно тут корректно дисскутировать.

Сейчас "капитализм" же скорее просто форма экономики, а государтство при этом вполне может иметь и демократический строй, при котром обязано учитывать интересы своих граждан (избирателей).

 

Насчёт "Хасавьюрта" я практически позабыл все подробности, простите. Это же окончание первой чеченской, мирный договор?

Сообщение отредактировал: Prof.Nimnul - 25 June 2020 - 00:53

[Alex1956]

Классовое общество не изменилось не только со времен Карла Маркса, но и со времен Древнего Рима. Цезарь, император, президент, канцлер и правительство отражают интересы правящей элиты, а интеллигенция обслуживает эту элиту. Если президент, император, канцлер и т.д. перестает это делать его устраняют ( политически, физически и т.д.) и заменяют на нового. При замене правящей элиты, отстраненные от власти всегда с этим очень не согласны и как следствие- холодная или горячая гражданския война. Смена строя ведет к развалу государства и экономики практически всегда.
Ничего хуже тоталитарной демократии быть не может впринципе.
Когда демократы заходят в тупик на какое-то время приходит диктатор, чтобы прочистить мозги и, зачастую, спасти страну.
Пока мир устроен так.

[vaty]

Классовое общество не изменилось не только со времен Карла Маркса, но и со времен Древнего Рима. Цезарь, император, президент, канцлер и правительство отражают интересы правящей элиты, а интеллигенция обслуживает эту элиту. Если президент, император, канцлер и т.д. перестает это делать его устраняют ( политически, физически и т.д.) и заменяют на нового. При замене правящей элиты, отстраненные от власти всегда с этим очень не согласны и как следствие- холодная или горячая гражданския война. Смена строя ведет к развалу государства и экономики практически всегда.
Ничего хуже тоталитарной демократии быть не может впринципе.
Когда демократы заходят в тупик на какое-то время приходит диктатор, чтобы прочистить мозги и, зачастую, спасти страну.
Пока мир устроен так.

Абсолютно в дыдочку!!! Полностью согласен. Можно открыть историю любой страны и посмотреть к каким последствиям привела ее революция. А уж история нашей страны более чем наглядно это показывает.
Еще хуже современные революции, которые финансируются из вне и выгодопреобретателями являются именно классовая элита иного государства. Вот тогда стране точно приходит конец. Если кто нибудь назовет обратный пример, с огромным удовольствием почитаю.

[mongol]

Мне кажется, что сейчас всё несколько сложнее, чем простейшее разделение интересов на несколько классов. Капитализм и классовое общество со времён описания Марксом сильно изменились. Мне сложно тут корректно дисскутировать. Сейчас "капитализм" же скорее просто форма экономики, а государтство при этом вполне может иметь и демократический строй, при котром обязано учитывать интересы своих граждан (избирателей).

Не соглашусь.Принципиально ничего не изменилось.А вот в чем вы правы,так это в том,что буржуазная пропаганда отрицает классовый характер государства и всячески его скрывает.Ваше последнее предложение наглядно подтверждает плоды такой деятельности.Именно такими идеями и прикрывается буржуазия-голосования,учредительные собрания(парламентаризм),разговоры о свободе и народовластии.Все это и есть буржуазный обман.

 

 

Насчёт "Хасавьюрта" я практически позабыл все подробности, простите. Это же окончание первой чеченской, мирный договор?

Да.Я просто привел пример в тему нашего разговора. Для одних он предатель,заключивший позорный мир,для другой части это не так.Разная оценка деятельности и события.

Сообщение отредактировал: mongol - 25 June 2020 - 10:50

[vaty]

https://m.zen.yandex...5b0b3662b6d0fc1
Чушь конечно, но примерно и в общих чертах автор бзыня рисует относительно правдивую картинку будущего, если к власти придут самые *миролюбивые*.

[smirnov's]

Вчера общался с менеджером туристической зоны в одном из районов Карелии. Услышал интересную вещь: они там почти на 100% уверены в том, что после 1.07 (для тех, кто не владеет календарем - после окончания обнулительного плебисцита) регион опять наглухо запечатают. Поэтому раньше этой даты они пока брони не принимают и не подтверждают.

[vaty]

По сему видно, интернет канал ютуб работает исправно и импорт очередной дозы для серого вещества успешно внедряется. Ведь наша конституция самая правильная и была написана в интересах России и ее граждан. В опщем позор ботексному плешивому.

[District 59]

Классовое общество не изменилось не только со времен Карла Маркса, но и со времен Древнего Рима. Цезарь, император, президент, канцлер и правительство отражают интересы правящей элиты, а интеллигенция обслуживает эту элиту. Если президент, император, канцлер и т.д. перестает это делать его устраняют ( политически, физически и т.д.) и заменяют на нового. При замене правящей элиты, отстраненные от власти всегда с этим очень не согласны и как следствие- холодная или горячая гражданския война. Смена строя ведет к развалу государства и экономики практически всегда.
Ничего хуже тоталитарной демократии быть не может впринципе.
Когда демократы заходят в тупик на какое-то время приходит диктатор, чтобы прочистить мозги и, зачастую, спасти страну.
Пока мир устроен так.

Пружина сжимается

[neuwey]

По сему видно, интернет канал ютуб работает исправно и импорт очередной дозы для серого вещества успешно внедряется. Ведь наша конституция самая правильная и была написана в интересах России и ее граждан. В опщем позор ботексному плешивому.

-тот же канал нам Швецию в назидание сулил... -сегодня там не лучше - на 23-ем уже:

-и в Израиле опять худо... -даже изнурительное пекло не помогает - на 48-ом уже:

.

Сообщение отредактировал: neuwey - 25 June 2020 - 11:01

[neuwey]

-а помните - "ужас, ужас - в Москву войска вводят" ..? )))

[smirnov's]

По сему видно, интернет канал ютуб работает исправно и импорт очередной дозы для серого вещества успешно внедряется. Ведь наша конституция самая правильная и была написана в интересах России и ее граждан. В опщем позор ботексному плешивому.

Саша, это ты?

[mongol]

-а помните - "ужас, ужас - в Москву войска вводят" ..? )))

Было такое мнение,и не только в Москву.В нашем регионе проводились достаточно крупные учения... Но "ужас,ужас" не было,напротив,это даже интересно.))

[vaty]

Саша, это ты?

Ага. Посему предлагаю- закрыть к едрени фени ютуб на территории РФ, как это сделал Китай. Один хрен там правды не найти, а на полудурков псевдо информация там действует губительно.

[vaty]

Было такое мнение,и не только в Москву.В нашем регионе проводились достаточно крупные учения... Но "ужас,ужас" не было,напротив,это даже интересно.))

Оффтопик

А как Кремль столбами окружали?))))) Шоп ботексного не разорвали.))))))) Это ж надо вообще не иметь того, что называют сапиенс. Ну или выложить только для того, что бы поржать.

Говорюж- закрыть ютуб. Предлагаю вынести это на голосование и проголосовать 1 июля, вместе с поправками.

Сообщение отредактировал: vaty - 25 June 2020 - 11:44

[mongol]

Говорюж- закрыть ютуб. Предлагаю вынести это на голосование и проголосовать 1 июля, вместе с поправками.

Не,ну не надо...Зачем так сразу-то???)))) Там тоже интересно...бывает)))) 

Сообщение отредактировал: mongol - 25 June 2020 - 11:46

[prohozhi]

К сожалению - нет, совсем никак. Точнее - чем выше пост, тем сильнее и жёстче он должен быть ограничен, в том числе и сроками. Концентрируя власть и силы в одни руки - в лучшем можно получить только империю, крах которой будет тем сильнее, чем больше власти в этих руках.
Все примеры показывают, что в современном мире концентрация власти в одних руках приводит к застою и авторититаризму, а затем к деградации личности и переходу к реставрации прошлого и направлении всех усилий прежде всего на сохранение себя и устранении всех возможных соперников.
Вариант монархии у нас как-то не всеми будет воспринят положительно, как мне кажется, и с царским происхождением не очень хорошо, и с наследниками. А конституционная монархия свсем не получается.

"Трон" на самом деле сейчас совсем не цель - это уже просто единственное возможное решение, когда должность полностью подавило личность. Можно посмотреть слова и действия ВП 20 лет назад и сейчас, налицо же не просто возрастная деградация, увы, а гораздо хуже. Единственный шанс для него уйти был только с приходом Медведева, но мы (общество) позволили ему вернуться/остаться - и в итоге мы имеем всё то, до чего дошла Россия за эти послдние годы.
И сейчас он добровольно никуда уходить не собирается, планы только не бессмертие.

А если повторить одно и то же в двадцатый раз- то все обязательно поверят.)))

[vaty]

А если повторить одно и то же в двадцатый раз- то все обязательно поверят.)))

Оффтопик

Еще интересно вот эта фраза * но мы (общество) позволили ему вернуться/остаться - и в итоге мы имеем всё то, до чего дошла Россия за эти послдние годы.*
интересно- откуда она шла и все же до чего дошла?))))))

Судя по основным трубашатателям в теме, очень так не хреново они *дошли*.)))))

Сообщение отредактировал: vaty - 25 June 2020 - 12:13

[win76]

Ага. Посему предлагаю- закрыть к едрени фени ютуб на территории РФ, как это сделал Китай. Один хрен там правды не найти, а на полудурков псевдо информация там действует губительно.

Зачем закрывать там есть информация достаточно не предвзятая но менее удобоваримая в силу того что это фактически анализ данных и к ним не привязывается ни какие верования и патриотичности и прочие ерести