Сообщений в теме: 1926

[iskander80]

Я не помню точно, может половина волны или четверть. Но "приехали" точно.

Ага, давай теперь решение под ответ подгонять.

Сначала вспомни, а потом умничай.... 

Там, следуя твоей логике,  ни половина ни четверть тоже не канают, если что....

У 13ки диффузор 10см - 3500гц , у 16ки диффузор 13см- 2600гц 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 February 2020 - 02:00

[iskander80]

Собственно вот описание критериев выхода динамика из поршневого режима:

1) Алдошина в своей книге утверждает, что при выходе из поршневого режима диффузор динамика сначала ломаться, а при дальнейшем повышении частоты как бы кипеть. понятно, что при таком кипении диффузор разбивается на кучу зон, каждая из которых излучает что-то свое и это что-то может иметь мало общего с сигналом, подводимым к звуковой катушке. но при этом сама же Алдошина не дает ни четкого описания почему так происходит, ни четких их критериев определения момента выхода из поршневого режима. понятно, что при съемке на скоростную камеру камеру это все легко выяснить, но что делать, если камеры нет? и если вообще самого динамика нет, я его только собираюсь купить и у меня есть только его АЧХ, параметры Т/С и чертеж?
2) на форуме многократно, в частности здесь, упоминаются два критерия определения выхода динамика из поршневого режима: по появлению частокола на АЧХ и по уменьшению длины волны меньше диаметра диффузора динамика. если взять, например, динамик Beyma 5G40Nd и посмотреть на его параметры, то получается интересная картина.  диаметр диффузора без учета размеров подвеса - примерно 100 мм, соответственно, в него укладывается длина волны с частотой 344/0,1=3440 Гц, получается, что 5G40Nd должен выйти из поршневого режима на частоте 3440 Гц. при этом частокол на АЧХ 5G40Nd начинается примерно с 2650 Гц, т.е. примерно на 1 кГц меньше, чем при геометрическом расчете! так чему же верить? на какой частоте он реально выйдет из поршневого режима? 

 

 

 

тут как раз упоминается и диаметр диффузора и выход из поршневого режима.

Прохожий, мож ты попутал чего?

Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 February 2020 - 02:13

[iskander80]

Спад при замере 5" динамика в районе 500гц и ниже может быть обусловлен только влиянием на АЧХ бафлстепа.

Все (почти)  даташитные замеры приводятся при замерах в БЭ (или приближенным к ним).

если мы имеем дело с корпусной установкой в сравнительно узкий бафл , либо с установкой в панель, которая имеет не ровную поверхность и рассеивает отраженный от нее сигнал, который не может сложиться с основным как в БЭ,  мы имеем спад (полкой)  ниже определенной частоты.

Вот собственно и вся математика.  

Даташит (в БЭ)

 

 

Замер в корпусе:

Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 February 2020 - 02:21

[prohozhi]

Все, я пас. Не в коня корм.

[iskander80]

Все, я пас. Не в коня корм.

Второй уже слился, слабаки....

Ты или подготовься в след раз, конспектики там напиши, ссылки в гугле сохрани или не начинай. 

а то, "вроде", "не помню", "кажется".... не серьезно.    

Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 February 2020 - 02:24

[iskander80]

Все, я пас. Не в коня корм.

ты похоже яхту с бухтой попутал (не ты первый)

Смотри, единственное , что нашел про "волновой" режим:

 

Объясните пожалуйста, откуда возьмётся "волновой характер" движения купола у дюймового пищика?
Волновой характер наступает только когда длина полуволны сигнала, становится меньше радиуса диффузора.
У того же дюймового пищика пограничной является частота 13,5кГц. Ниже этой частоты он работает в поршневом режиме. По среднечастотнику так же можно легко посчитать. Формула простая L=343/f. 

 

Полуволна равна радиусу, длина волны равна диаметру  диффузора, 

 

 

"Волновой" это в смысле, что диффузор идет волнами  , в нем появляются изгибные моменты и он  излучает разными участками не синфазно.....

При входе динамика в поршневой режим, ниже по частоте он в поршневом режиме и остается.

Если ты сможешь объяснить грамотно свою идею, свое видение этого вопроса, я с удовольствием выслушаю и постараюсь вникнуть. 

Ну на крайняк дай ссылку, где почитать про то, что ты имеешь в виду. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 February 2020 - 02:40

[iskander80]

Плоская волна 2ПИ и круглая волна 4ПИ это тоже габариты корпуса и Бафлстеп, к динамику имеет довольно опосредованное отношение. 

все это как раз работает в районе 200-500 гц  при стандартных габаритах корпуса АС. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 February 2020 - 02:48

[prohozhi]

Ок. Чёт не спица.
Включаю режим "для детей".
Итак. Диффузор толкает воздух перед собой. Возбуждается звуковая волна. Волна эт такая штука, когда молекулы давят на соседок, но сами почти не смещается (иллюстрация--волна на воде. Вверх - вниз ходит, а тудой-сюдой почти нет) .
Но по краям диффузора молекулы таки смещаются, "перетекают" от края дальше, за подвес.
Чем ниже частота, тем большая часть молекул (если смотреть от центра диффузора) "предпочитают" не пнуть соседок, а убежать туда, где жить проще- то есть к краю.
Так понятно?))))

Сообщение отредактировал: prohozhi - 05 February 2020 - 02:54

[iskander80]

А я о том, что динамик "снизу" переходит от волнового режима возбуждения звуковой волны к поршневому. От плоской звуковой волны к сферической. Я это уже пытался Вам писать, но Вы об этом не в курсе. Речь идёт не о колебания в самом диффузор, а о том, чем, какой нагрузкой для диффузора становится воздух как упругая среда с волновыми характеристиками.
Просто механизмы описания эффекта схожи. Когда размер излучателя становится сопоставим с длиной излучаемой волны- волна из плоской становится сферической.
А у сферической волны энергия падает быстрее, чем у плоской. Поэтому "концертные порталы" гонят плоскую волну, чтоб дальше слышно было.

Вот тут у Вас по моему оч серьезная подмена понятий 

Это все относится только к корпусу АС и его передней отражающей звук панели (BufleStep) 

Я выше показал отличия работы динамика только в режиме плоской волны 2пи и в режиме перехода от 2пи к 4пи ниже частоты , определяемой шириной передней панели корпуса. 

Работу в щите пока не рассматриваем, там все сложнее, так как накладываются еще АКЗ ниже определенной частоты. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 February 2020 - 02:55

[iskander80]

Ок. Чёт не спица.
Включаю режим "для детей".
Итак. Диффузор толкает воздух перед собой. Возбуждается звуковая волна. Волна эт такая штука, когда молекулы давят на соседок, но сами почти не смещаются.
Но по краям диффузора молекулы таки смещаются, "перетекают" от края дальше, за подвес.
Чем ниже частота, тем большая часть молекул (если смотреть от центра диффузора) "предпочитают" не пнуть соседок, а убежать туда, где жить проще- то есть к краю.
Так понятно?))))

сами понимаете, что пишете?

Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 February 2020 - 02:55

[prohozhi]

сами понимаете, что пишете?

Бафл степ- эт когда ленивые молекулы по краям, вместо того, чтоб пинать соседок, ещё и сворачивают "за угол". Ну теперь точно я баиньки.)))

Сообщение отредактировал: prohozhi - 05 February 2020 - 03:03

[iskander80]

Ну теперь точно я баиньки.)))

Ну да, сложно признавать, что написал херню, я вас понимаю. 

Спокойной ночи......

повторюсь, найдите научный труд по этой теме, или хотя бы мало мальски серьезные изыскания, что бы можно было прочесть, что вы вообще хотите донести.

Из вас рассказчик херовый, вы или спевдозаумничаете или придуриваетесь. 

 

У меня сложилось впечатление, что вы накидали всего и сразу в одну тарелку.

И переход динамика из поршневого в модальный и излучение 2пи и 4пи, все смешали , людей, коней....и уже поняли 100%, что херню сморозили, но  заднюю врубить гордыня не позволяет?

Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 February 2020 - 03:05

[iskander80]

Бафл степ- эт когда ленивые молекулы по краям, вместо того, чтоб пинать соседок, ещё и сворачивают "за угол". Ну теперь точно я баиньки.)))

Это явление интерференции волн, отраженных от лицевой панели акустической системы и волн, излучаемых динамиком, расположенным на этой панели. Возникает это явление в диапазоне частот, определяемом снизу размерами излучателя и лицевой панели, а сверху - переходом работы динамика из поршневого режима в зональный, то есть, когда длина волны становится меньше самого излучателя. Разумеется, нижняя граница справедлива для закрытых оформлений. С открытыми все гораздо сложнее.

 

Бафл степ - это явление поднятия ачх акустической системы выше определенной частоты. Связано это с тем, что на низких частотах, динамик излучает в свободное пространство, а на более высоких - когда длинна волны меньше размеров панели - в полупространство, что приводит к усилению отдачи в два раза (+6дБ). Показано на графике. Между этими точками - плавный переход.

 

 

 

 

Собственно вот об этом Вы пытались мне сказать, только каким-то своим, только вам понятным языком, и почему-то коррелируя нижнюю частоту  с диаметром диффузора , а не с размерами панели , в которой он установлен. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 February 2020 - 03:33

[Federico]

В сфере интересов электроакустики строго не бывает ни плоских ни сферических волн. Это абстракция.

Не обращайте внимания на бафлы, АЧХ и ДН. В пассиве нужно сконцентрировать внимание только на самом звуке и постараться сохранить его в готовом инсталле.

[superJohn]

iskander80, хлопец, ты многовато времени тратишь на ломку копий)
Практика - критерий истины. Сделай уже - тебе куча народу (и я в том числе) сказали - нормально будет. Нафиг тратить время на теоретические споры. Тем паче с переходом на личности... Пустое это.
 

[DM Rocker]

В сфере интересов электроакустики строго не бывает ни плоских ни сферических волн. Это абстракция.
Не обращайте внимания на бафлы, АЧХ и ДН. В пассиве нужно сконцентрировать внимание только на самом звуке и постараться сохранить его в готовом инсталле.

А каким образом удастся это все сохранить?

[Federico]

А каким образом удастся это все сохранить?

Постил бы я тут, если бы знал точно как это сделать...

[iskander80]

iskander80, хлопец, ты многовато времени тратишь на ломку копий)
Практика - критерий истины. Сделай уже - тебе куча народу (и я в том числе) сказали - нормально будет. Нафиг тратить время на теоретические споры. Тем паче с переходом на личности... Пустое это.
 

Кушать не могу, если в интернете кто-то не прав 

[Lex_audio]

Кушать не могу, если в интернете кто-то не прав 

***Ну на самом деле Прохожий тебе много полезного написал, но вы в какой-то момент времени стали о разном говорить. Ну вот например... про диапазоны драйвера.... Поршневой режим никак не тянется выше 600 Гц (примерно), а для некотрых драйверов даже ниже. Выше 1кгц диффузор ОДНОЗНАЧНО приобретает зонное излучение.потому как разваливается на отдельные "вибрационные" участки. Это свойство заложено в принципе измерений в ближнем поле, когда мик помещается в пару мм от колпачка диффузора, т.е. предполагается что перед миком двигается идеальный поршень. И при таких измерениях данные, как правило, выше 600 Гц не действительны.

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 05 February 2020 - 14:30

[iskander80]

***Ну на самом деле Прохожий тебе много полезного написал, но вы в какой-то момент времени стали о разном говорить. Ну вот например... про диапазоны драйвера.... Поршневой режим никак не тянется выше 600 Гц (примерно), а для некотрых драйверов даже ниже. Выше 1кгц диффузор ОДНОЗНАЧНО приобретает зонное излучение.потому как разваливается на отдельные "вибрационные" участки. Это свойство заложено в принципе измерений в ближнем поле, когда мик помещается в пару мм от колпачка диффузора, т.е. предполагается что перед миком двигается идеальный поршень. И при таких измерениях данные, как правило, выше 600 Гц не действительны.

 

А спад ниже 400гц и "волновой режим" в НЧ диапазоне это что за ересь?

Я про переход из поршневого в модальный вообще и не спорил особо. 

Только вот будет ли диффузор "ломать"  уже на 400-600-800 гц зависит не только  от его диаметра , а от жесткости конструкции диффузора в целом, в том числе от его образующей  формы и материала , из которого он изготовлен. . 

Керамические, алюминиевые , бериллиевые диффузоры и купола при прочих равных работают в "поршне" гораздо выше мягких ПП и бумажных конусов. 

И еще раз, при чем тут переход из поршневого в модальный и спад ниже 400гц? 

Он мне пытался расскзать, что динамик имеет третий режим работы в нижнем диапазоне, кроме поршневого и зонного (модального) .  

Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 February 2020 - 14:49