Сообщений в теме: 1926

[iskander80]

 т.е. предполагается что перед миком двигается идеальный поршень. И при таких измерениях данные, как правило, выше 600 Гц не действительны.

Режим не переходит мгновенно из одного в другой, есть и переходная зона.

И думаю 600 гц это взято с запасом, что бы любой дин точно   работал как идеальный поршень,  так как динамики все очень разные даже в рамках одного калибра 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 February 2020 - 14:53

[Lex_audio]

А спад ниже 400гц и "волновой режим" в НЧ диапазоне это что за ересь?

Я про переход из поршневого в модальный вообще и не спорил особо. 

Только вот будет ли диффузор "ломать"  уже на 400-600-800 гц зависит не только  от его диаметра , а от жесткости конструкции диффузора в целом, в том числе от его образующей  формы и материала , из которого он изготовлен. . 

Керамические, алюминиевые , бериллиевые диффузоры и купола при прочих равных работают в "поршне" гораздо выше мягких ПП и бумажных конусов. 

И еще раз, при чем тут переход из поршневого в модальный и спад ниже 400гц? 

Он мне пытался расскзать, что динамик имеет третий режим работы в нижнем диапазоне, кроме поршневого и зонного (модального) .  

***Оставь! Я просто прокомментировал ваш "спор"... взгляд со стороны. То что есть спец диффузоры,спору нет. Но их тоже прогоняют в компьютерной модели и смотрят где и как ломаются. Короче это дела производителя.... ты знаешь как я к этому отношусь.

[Lex_audio]

Режим не переходит мгновенно из одного в другой, есть и переходная зона.

И думаю 600 гц это взято с запасом, что бы любой дин точно   работал как идеальный поршень,  так как динамики все очень разные даже в рамках одного калибра 

***Вообще не спорю... Естественно жесткой границы нет. 

[iskander80]

***Оставь! Я просто прокомментировал ваш "спор"... взгляд со стороны. То что есть спец диффузоры,спору нет. Но их тоже прогоняют в компьютерной модели и смотрят где и как ломаются. Короче это дела производителя.... ты знаешь как я к этому отношусь.

Ты ответь про "волновой" режим ДИНАМИКА  в НЧ диапазоне. Про зависимость этого режима от диаметра диффузора.

Что это такое и что он имел в виду.

Я подозреваю, что он имел в виду, но это не  режим работы динамика,  это  варианты его излучения (т.е оформления) и не имеют прямого отношения к калибру динамика. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 February 2020 - 14:59

[iskander80]

У меня есть 5" середина Sico, у неё тоже от 400Гц спад.
Никаких чудес- чем выше чувствительность динамика--тем более явно присутствует этот переход.

 

 

АЧХ динамика--штука интегральная. Чем ниже чувствительность динамика--тем ниже его граничная частота (а зона перехода от волнового режима в поршневой просто "прибивается" массой) .
Все 4" басовики - это головки с КПД 82-84дБ (если магнитная цепь на феррите).

 

 

Это вы "зональный" режим работы диффузора путаете. Он с другого конца АЧХ, да.)

 

 

А я о том, что динамик "снизу" переходит от волнового режима возбуждения звуковой волны к поршневому. От плоской звуковой волны к сферической. Я это уже пытался Вам писать, но Вы об этом не в курсе. Речь идёт не о колебания в самом диффузор, а о том, чем, какой нагрузкой для диффузора становится воздух как упругая среда с волновыми характеристиками.
Просто механизмы описания эффекта схожи. Когда размер излучателя становится сопоставим с длиной излучаемой волны- волна из плоской становится сферической.
А у сферической волны энергия падает быстрее, чем у плоской. Поэтому "концертные порталы" гонят плоскую волну, чтоб дальше слышно было.

 

 

 

Вот прочти это и попытайся понять, что он хочет сказать.

 

Тут намешал в кучу излучение в  2пи и 4пи и переход от поршня в модальный режим (но это совсем в другом месте частотного диапазона происходит) 

 

Установи динамик в БЭ (при этом можно и в ящике и во ФЭ) и он только плоскую волну будет излучать , то есть 2пи.

Установи этот же динамик только в ящик , и после определенной частоты, зависимой от ширины передней панели, он начнет излучать в 4пи.

Ты ведь сам мне все это объяснял, а что тут творится вообще?

Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 February 2020 - 15:07

[Lex_audio]

Ты ответь про "волновой" режим ДИНАМИКА  в НЧ диапазоне. Про зависимость этого режима от диаметра диффузора.

Что это такое и что он имел в виду.

Я подозреваю, что он имел в виду, но это не  режим работы динамика,  это  варианты его излучения (т.е оформления) и не имеют прямого отношения к калибру динамика. 

***Блин! Ну спроси у человека что он имел ввиду. Я уже не хочу перечитывать весь ваш диалог и искать несовпадения.

[iskander80]

***Блин! Ну спроси у человека что он имел ввиду. Я уже не хочу перечитывать весь ваш диалог и искать несовпадения.

Я все цитаты привел.

Спрошу тебя еще раз.

Что такое "волновой режим работы динамика" в НЧ диапазоне, связанный с его диаметром....

Тебе известен третий режим работы ДИНАМИКА?

Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 February 2020 - 15:23

[Lex_audio]

Вот прочти это и попытайся понять, что он хочет сказать.

 

Тут намешал в кучу излучение в  2пи и 4пи и переход от поршня в модальный режим (но это совсем в другом месте частотного диапазона происходит) 

 

Установи динамик в БЭ (при этом можно и в ящике и во ФЭ) и он только плоскую волну будет излучать , то есть 2пи.

Установи этот же динамик только в ящик , и после определенной частоты, зависимой от ширины передней панели, он начнет излучать в 4пи.

Ты ведь сам мне все это объяснял, а что тут творится вообще?

***Верно! Я еще раз повторюсь... вы разговаривали, видимо, о разных вещах, поэтому и возникли разночтения. Предлагаю не париться об этом!

[Lex_audio]

Я все цитаты привел.

Спрошу тебя еще раз.

Что такое "волновой режим работы динамика" в НЦ диапазоне, связанный с его диаметром....

Тебе известен третий режим работы ДИНАМИКА?

***Что значит волновой режим, мне не известно!

[iskander80]

***Верно! Я еще раз повторюсь... вы разговаривали, видимо, о разных вещах, поэтому и возникли разночтения. Предлагаю не париться об этом!

Олег, хватит толерантничать и малодушничать.

ОТВЕТЬ ПРЯМО. 

[iskander80]

***Что значит волновой режим, мне не известно!

Волновым режимом иногда называют модальный, он же зонный, но это СЧ диапазон , в любом случае. 

Но человек говорил о НЧ диапазоне и режиме работы ДИНАМИКА , связанном именно с диаметром динамика и именно в НЧ диапазоне. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 February 2020 - 15:22

[Lex_audio]

Олег, хватит толерантничать и малодушничать.

ОТВЕТЬ ПРЯМО. 

***Ответил!  

[Federico]

Подьем на 6дБ от низких к средним связан именно с переходом излучения ЗЯ в полупространство. Если динамик оформить в бесконечный экран, такого подьема не будет.

[iskander80]

Чтоб ты понял мое возмущение:

Врывается такой красавец в тему с xером наперевес, называет всех вокруг (меня)  бездарями кроме себя любимого, порет чушь, троллит и пытается унизить всякими издевками, а потом просто убегает.

Таких тут было минимум трое уже. 

Я требую сатисфакции и признания правоты за мной, любимым   

Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 February 2020 - 15:32

[iskander80]

Подьем на 6дБ от низких к средним связан именно с переходом излучения ЗЯ в полупространство. Если динамик оформить в бесконечный экран, такого подьема не будет.

Скорее не будет спада внизу, а не подъема выше.

 

Вот если динамик оформить не в БЭ, а в торец цилиндра равный диаметру корзины, или в шар, то такого подъема почти  не будет ....

Вот, попытка избавиться от подъема на АЧХ, вызванного отражением от передней панели .

Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 February 2020 - 15:31

[Lex_audio]

Скорее не будет спада внизу, а не подъема выше.

 

Вот если динамик оформить не в БЭ, а в торец цилиндра равный диаметру корзины, или в шар, то такого подъема почти  не будет ....

***Ну это к тому вопросу о чем мы говорили. Я все же склонен к тому что само по себе явление баффл степа это ПАДЕНИЕ к низу, а не подъем к верху. Но в принципе это сути не меняется. Факт, так сказать, на лицо!

[iskander80]

***Ну это к тому вопросу о чем мы говорили. Я все же склонен к тому что само по себе явление баффл степа это ПАДЕНИЕ к низу, а не подъем к верху. Но в принципе это сути не меняется. Факт, так сказать, на лицо!

Ты же повторял наутилус (реплику) 

Там минимально влияние бафла (подъем)? 

Замер ДГ в корпусе есть у тебя?

Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 February 2020 - 15:33

[iskander80]

***Ну это к тому вопросу о чем мы говорили. Я все же склонен к тому что само по себе явление баффл степа это ПАДЕНИЕ к низу, а не подъем к верху. Но в принципе это сути не меняется. Факт, так сказать, на лицо!

Так как мы работаем с тем, что есть, то да, это падение.

Но суть бафлстепа это отражение звуковой волны от передней панели и слияние отраженного и прямого сигнала в один с повышением его уровня.

то есть подъем относительно излучения динамика оформленного БЕЗ передней панели, но в котором излучение тыльной стороны диффузора изолировано от излучения передней стороны. 

Цилиндр, шар и прочие радости. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 February 2020 - 15:39

[Lex_audio]

Ты же повторял наутилус (реплику) 

Там минимально влияние бафла (подъем)? 

Замер ДГ в корпусе есть у тебя?

***Есть конечно, но он сейчас не доступен! Естественно там баффл есть! Куда ж без него! Но я его частично компенсировал кроссом, поэтому система получилась достаточно басовитая. В оригинале там проблем с баффлом вообще нет по простой причине, Наутилус система с цифрокроссами и пополосным усилением. А в такой системе можно делать чего хош!

[Lex_audio]

Так как мы работаем с тем, что есть, то да, это падение.

Но суть бафлстепа это отражение звуковой волны от передней панели и слияние отраженного и прямого сигнала в один с повышением его уровня.

то есть подъем относительно излучения динамика оформленного БЕЗ передней панели, но в котором излучение тыльной стороны диффузора изолировано от излучение передней стороны. 

***Ну можно понимать как хочешь! Еще раз говорю.. сути это не меняет.