Сообщений в теме: 796

[Federico]

Специально для Вас:
Мы еще не будем слышать эхо. Эхо - это на ПАРУ - ЧЕТВЁРКУ ПОРЯДКОВ большая задержка отраженного сигнала, к тому же рисующая локализацию КИЗ со стороны прихода эхо. То бишь с какой то явно другой стороны!
Эхо слышно в помещениях, где RT60 как минимум 2-2,5 секунды. В машине менее 0,1 сек.
Такие дела...

Что дальше придумаете?!)))

Дальше просто дам вырезку из книги Блауэрта "Пространственный слух"

[Federico]

На всякий случай дам еще выдержку и ссылку статьи АМЛ http://www.aml.spb.r...reo_or_mono.htm

"... Для начала разберемся, что же такое пространственный слух. Академическая наука главным предназначением пространственного слуха считает способность слушателя определять местоположение источника звука в горизонтальной и вертикальной плоскостях относительно головы слушателя, а также его удаленность. Это явление называют пространственной локализацией. Рассмотрим механизм пространственной локализации в горизонтальной плоскости. Начнем с общеизвестного - с того, что в нем задействован подсознательный анализ сходства и различия сигналов, формирующихся в правом и левом ухе. Если сигналы одинаковы, то происходит их слияние и перед слушателем возникает слуховой образ источника. Если они имеют различия по времени прихода в правое и левое ухо (в пределах от 0 до 630 мкс) или несколько отличаются по интенсивности, например из-за экранирующего действия головы слушателя, то в сознании слушателя эти сигналы также сливаются, однако слуховой образ воспринимается как смещенный в сторону уха, которое получило опережающий или более громкий сигнал." ...

[Папа Карло]

Дальше просто дам вырезку из книги Блауэрта "Пространственный слух"

А теперь очень внимательно посмотрите на время задержки Вашего эха и подумайте на фига по второму разу рассказывать как работает временная задержка??? Особенно дядьке, который в этом и без того разбирается?..
По ходу Вам действительно просто хочется что нибудь сказать в ответку.)))
Только почему то Вы не видите разницы между топиком темы, о чем в ней говорилось, о чем говорю я и другие, и о том, что Вы нам выложили в качестве "сакрального знания". В данном случае эхо названо не совсем по его назначению относительно эффекта Хааса. Эхом акустики (а психиатры так тем более, ибо они вообще не в курсе о том, что существует психоакустика, как дисциплина электроакустики) называют любой отраженный сигнал, но настоящее эхо тем не менее несколько по другому воспринимается.
Так что копайте глубже!)))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 17 February 2020 - 12:22

[Federico]

А теперь очень внимательно посмотрите на время задержки Вашего эха и подумайте на фига по второму разу рассказывать как работает временная задержка??? Особенно дядьке, который в этом и без того разбирается?..
По ходу Вам действительно просто хочется что нибудь сказать в ответку.)))
Только почему то Вы не видите разницы между топиком темы, о чем в ней говорилось, о чем говорю я и другие, и о том, что Вы нам выложили в качестве "сакрального знания". В данном случае эхо названо не совсем по его назначению относительно эффекта Хааса. Эхом акусьики называют любой отраженный сигнал, но настоящее эхо тем не менее несколько по другому воспринимается.
Так что копайте глубже!)))

Здесь есть акустики? Уважаемые акустики вы любой отраженный сигнал называете эхом?

Или только тот, что слышится как эхо.

 

ЗЫ. 

Оффтопик

Папа Карло. Прежде чем написать здесь очередной ляпсус, почитайте какую-нибудь справочную литературу или хотя бы Википедию.

Сообщение отредактировал: Federico - 17 February 2020 - 12:30

[legard]

вот так всегда на этом форуме... 

давайте для начала каждый желающий даст тут свое понимание "отстрела", конечно, если посчитает это необходимым  

в противном случае мы не только до эха дойдем... в машине... )))

в моем авто, так называемые "отстрелы", имеют место быть в определенных узких диапазонах, при наличии поверхностей, способных отразить звук определенной частоты, находящихся на определенном расстоянии от источника звука, воспроизводящего этот диапазон, при условии определенной длительности звучания этого диапазона

причины того, что происходит в моем авто, уже были описаны давным давно в общедоступных источниках и в этой теме в частности    

считаю, что ни ачх, ни эффект Хааса никакого отношения к этому явлению не имеют

у кого-то по другому "отстреливает"? 

[Вожатый]

в моем авто, так называемые "отстрелы", имеют место быть 

 

вы декларировали наличие "нечто", что с чьей-то легкой руки чьего-то бодуна некоторые называет "отстрелами"

раз вы говорите "они у меня есть!" - значит, понимаете что эти некоторые имеют в виду

так что же вы так называете "отстрелами", которые у вас имеют место быть?

это же не секрет?

что за эффект? как проявляется? инструментально зафиксирован кем-нибудь когда-нибудь?

 

при наличии поверхностей, способных отразить звук определенной частоты

 

а со звуками другой частоты эти поверхности как поступают?

 

 

находящихся на определенном расстоянии от источника звука

а на других расстояниях отражающие свойства поверхностей изменяются?

 

 

при условии определенной длительности звучания этого диапазона

 

а это уж совсем интересно...

Tmin < Tволшебная < Tmax

дайте пример "определенной длительности"

 

[Папа Карло]

Здесь есть акустики? Уважаемые акустики вы любой отраженный сигнал называете эхом?
Или только тот, что слышится как эхо.

ЗЫ.

Оффтопик

Папа Карло. Прежде чем написать здесь очередной ляпсус, почитайте какую-нибудь справочную литературу или хотя бы Википедию.

И все? Приехали? )))
Для любящих посоветовать мне что либо почитать - советую почитать самим! И главное, не просто что то писать и советовать, а писать прежде подумав, как и подумав что читать...
Особенно, когда склоняете дух Папы Карло.
Лично я его склонять не люблю...
Так что скоро вас постигнет игнор...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 17 February 2020 - 14:22

[Federico]

...
Так что скоро вас постигнет игнор...

Буду премного благодарен,

Оффтопик

ибо это меня избавит от исправления ваших высказываний по теме электроакустики, ничем не подтвержденных (даже ссылками или цитатами настоящих исследователей в этой области).

Сообщение отредактировал: Federico - 17 February 2020 - 14:07

[Папа Карло]

Буду премного благодарен,

Оффтопик

ибо это меня избавит от исправления ваших высказываний по теме электроакустики, ничем не подтвержденных (даже ссылками или цитатами настоящих исследователей в этой области).

На 62 года от роду мудростью и знаниями не тянете. Лгали? Ваше право. В игнор!
Мне хватило темы, где человек спрашивал про частоты среза конкретного кроссовера, а Вы зачем то пришили туда сопротивления головок)))) Адью, таким товарищам))) Сколько же вас таких горе спецофф...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 17 February 2020 - 14:29

[iskander80]

Так какова природа отстрелов, если в двух словах?

Вхождение в резонанс (совпадение по частоте и по фазе)  прямого и отраженного сигнала?

Или наоборот, несовпадение по фазе?

Какова природа и как с этим бороться?

Сообщение отредактировал: iskander80 - 17 February 2020 - 14:29

[Папа Карло]

Природа явно психоакустическая. До конца не изученная, но peacedunoff по теме много...
Причем, слишком много на себя берут. Объяснить при этом не могут простейших вещей. Я лично пока сей казус объяснить тоже не берусь, просто пытаюсь сам в этом разобраться. Все таки в теме много статистической информации даже в плане описания эффекта в конкретных системах участников обсуждения...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 17 February 2020 - 14:36

[Federico]

...а это уж совсем интересно...

Tmin < Tволшебная < Tmax

дайте пример "определенной длительности"

Закон "первой волны" или "эффект Хааса", видимо названный так с легкой руки И. Алдошиной (по крайней мере этого я не встречал нигде кроме Алдошиной и немецкой Википедии).

Так вот..., закон первой волны гласит: "Первая волна звука сначала мобилизует внимание слушателя, а затем включает торможение восприятия, в результате чего в следующий период порядка 30 мс ощущение слуховых объектов будет подавлено." (трактовка А.М. Лихницкого)

Эта особенность человеческого слуха считается приобретенной в процессе эволюции, то есть врожденной. Подавление возможных отраженных, либо каких то других "мешающих" сигналов (посторонние шумы), необходимо для восприятия атаки звука, которая в большей степени способна "мозгу" указать на природу слышимого звука.То есть, дать возможность "мозгу" найти в памяти образ соответствующий услышанному и определится с реакцией.

[iskander80]

Природа явно психоакустическая. До конца не изученная, но peacedunoff по теме много...
Причем, слишком много на себя берут. Объяснить при этом не могут простейших вещей. Я лично пока сей казус объяснить не берусь, просто пытаюсь сам в этом разобраться. Все таки в теме много статистической информации даже в плане описания эффекта в конкретных системах участников обсуждения...

Я четко чувствовал привязку когда ВЧ (левое) слишком приближал или к боковому стеклу или с лобовому.

В то же время от правого вч (когда работает только он) запросто ловил "отстрел" слева.

[Federico]

На 62 года от роду мудростью и знаниями не тянете. Лгали? Ваше право. В игнор!
Мне хватило темы, где человек спрашивал про частоты среза конкретного кроссовера, а Вы зачем то пришили туда сопротивления головок)))) Адью, таким товарищам))) Сколько же вас таких горе спецофф...

То есть нагрузка не влияет на частоту среза фильтра?

[iskander80]

Закон "первой волны" или "эффект Хааса", видимо названный так с легкой руки И. Алдошиной (по крайней мере этого я не встречал нигде кроме Алдошиной и немецкой Википедии).

Так вот..., закон первой волны гласит: "Первая волна звука сначала мобилизует внимание слушателя, а затем включает торможение восприятия, в результате чего в следующий период порядка 30 мс ощущение слуховых объектов будет подавлено." (трактовка А.М. Лихницкого)

Эта особенность человеческого слуха считается приобретенной в процессе эволюции, то есть врожденной. Подавление возможных отраженных, либо каких то других "мешающих" сигналов (посторонние шумы), необходимо для восприятия атаки звука, которая в большей степени способна "мозгу" указать на природу слышимого звука.То есть, дать возможность "мозгу" найти в памяти образ соответствующий услышанному и определится с реакцией.

И что? По вашему мы не слышим "шумное" помещение?

Тут маляры работали у нас в офисе  и валиками красили стену, а я  сидел на рабочем месте.

Так звук валика раскатывающего краску, (с характерным таким хлюпаюшим шушранием), я слышал совершенно из другого места, чем реальное место окрашивания,  я слышал его, звук, из шкафа, из его боковой стенки, хотя и маляр был в зоне прямой видимости. 

[iskander80]

Мне хватило темы, где человек спрашивал про частоты среза конкретного кроссовера, а Вы зачем то пришили туда сопротивления головок)))) Адью, таким товарищам))) Сколько же вас таких горе спецофф...

Ну вот тут и я бы поспорил.

Кросс, с его порядками и частотами существует неразрывно с акустикой, для которой создан.

У кроссовера нет константы для любых ДГ, нет в нем универсального решения. 

Как только изменяется любая составляющая нагрузки, меняются АЧХ динамиков (исходные), кросс парестает выполнять свои функции корректно. 

[Federico]

И что? По вашему мы не слышим "шумное" помещение?

Тут маляры работали у нас в офисе  и валиками красили стену, а я  сидел на рабочем месте.

Так звук валика раскатывающего краску, (с характерным таким хлюпаюшим шушранием), я слышал совершенно из другого места, чем реальное место окрашивания,  я слышал его, звук, из шкафа, из его боковой стенки, хотя и маляр был в зоне прямой видимости. 

"Внимание - осознаваемое субъектом ограничение поля восприятия, фокусирование восприятия на определенной его части. Например, благодаря вниманию человек способен выделить голос собеседника из шума толпы или звучание отдельного инструмента в оркестре."

 

Еще этот процесс обработки сигнала нервной системой называют "освобождением от маскировки"

Сообщение отредактировал: Federico - 17 February 2020 - 14:53

[Вожатый]

Закон "первой волны" или "эффект Хааса", видимо названный так с легкой руки И. Алдошиной (по крайней мере этого я не встречал нигде кроме Алдошиной и немецкой Википедии).

Так вот..., закон первой волны гласит: "Первая волна звука сначала мобилизует внимание слушателя, а затем включает торможение восприятия, в результате чего в следующий период порядка 30 мс ощущение слуховых объектов будет подавлено." (трактовка А.М. Лихницкого)

Эта особенность человеческого слуха считается приобретенной в процессе эволюции, то есть врожденной. Подавление возможных отраженных, либо каких то других "мешающих" сигналов (посторонние шумы), необходимо для восприятия атаки звука, которая в большей степени способна "мозгу" указать на природу слышимого звука.То есть, дать возможность "мозгу" найти в памяти образ соответствующий услышанному и определится с реакцией.

а как эта обильная (и неуместная) цитата с понятием "длительности" связана?

да никак

[iskander80]

"Внимание - осознаваемое субъектом ограничение поля восприятия, фокусирование восприятия на определенной его части. Например, благодаря вниманию человек способен выделить голос собеседника из шума толпы или звучание отдельного инструмента в оркестре."

 

Еще этот процесс обработки сигнала нервной системой называют "освобождением от маскировки"

Вы что, прикалываетесь?

При чем тут внимание? 

Мое внимание привлек именно отраженный сигнал, на нем , на ложном КИЗ мой мозг сфокусировался и с закрытыми глазами я бы дал руку на отсечение, что звук шел оттуда. 

Правда хочу отметить, что маляр немного перекрывал источник прямого излучения звука. 

[Federico]

а как эта обильная (и неуместная) цитата с понятием "длительности" связана?

да никак

На прямую.

Но, видимо, "не в коня корм".