Перейти к содержимому


Фотография

Нефть по 33 бакса весело


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 834

#501 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17805 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 06 April 2020 - 10:17

да, только договор был разработан и действовал при одних условиях.

Но договор подходил к концу (ни кто ни кому не обязан после его истечения) и жизненные обстоятельства изменились.

Теперь условия нового соглашения необходимо корректировать под обстоятельства существующие на сегодняшний день, а не те, что были сколько-то лет назад.

ничего подобного, наш договор, это наш договор. И если мы серьёзные люди (страны), мы бы оговорили бы форм-мажоры. Тем более, что со сланцем ситуация была ясна и понятна, более того, опек+ и создавался в ситуации противодействия фактору сланцевой нефти.

всё, сорри, я иду работать, пока отвечать не смогу.



#502 OFFLINE   RRRRR

RRRRR

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 125 сообщений
  • Регистрация: 17.04.2006

Отправлено 06 April 2020 - 10:24

ничего подобного, наш договор, это наш договор.

 

наш договор верно, мы его и соблюдали. Но срок его истек 1 апреля. Больше у нас нет обязательств в рамках этого договора. Вроде так. Мы не нарушили условия соглашения, и по чему мы виновники в обрушении?

Возможность сдержать цены были и у второй стороны, я вот к чему, да не выгодные условия для них, но выгодные для нас) Но были и есть! Речь только о причинах обрушения.


Сообщение отредактировал: RRRRR - 06 April 2020 - 10:25


#503 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 06 April 2020 - 10:52

Не знаю, но понятно, что сокращать добычу и снижать ценники радикально всё равно пришлось бы.

ключевой вопрос кем, а второй вопрос, при падении ВВП по прогнозам разных их экспертов до 30%, до какого уровня упала бы цена на нефть даже без учета нашего черного лебедя. ;)

Сообщение отредактировал: andr_l - 06 April 2020 - 11:16

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#504 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 06 April 2020 - 10:58


Истолкование в нужном для себя русле.

Но почему тогда ОПЕК "без плюс" не захотели сами удержать высокие цены снизив добычу нефти? Этого нельзя было сделать без РФ? Но проще обвинить РФ, и говорить какая Россия плохая обрушила цены.

бинго!!!! ну наконец, вот где на самом деле обосрался Кахрамон, а не Саша.

Если максимальная цифра-добавка от РФ 0,3 (о чем он тут толдычит несколько дней), то на фоне добычи только СА это сколько в %?

а на фоне общей добычи всего опек сколько в %?

Пащитайте плиз, он же сам не сможет:D

Да и к тому же по словам Кахрамана СА может легко в любую сторону изменять свою добычу.

вот и весь расклад
- мы спровоцировали
- у наследного кишка тонка вз****нуть на штаты, но на нас типа можно, вот он и взорвался не подумав, что вз****нул и на старшего своего патрона.

и тут сразу окрик от патрона... патрон осердчал :D

Сообщение отредактировал: andr_l - 06 April 2020 - 11:20

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#505 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 06 April 2020 - 11:02

Конечно же нельзя, что за странное предположение?
Это означало бы, что опек снизило, а РФ -нет.Это не справедливо и как-то даже глупо. Типа, подвинутся всем, что Россия могла свои хотелки осуществлять.

значит сша можно, а с нами, не членами опек несправедливо? при том, что сша качают не меньше СА :D

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#506 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 06 April 2020 - 11:10

США в Опек+ не входила и не входит. США производит , в основном , сланцевую нефть. сша не только крупный производитель, но и самый крупный потребитель нефти. Что напроизводят, то практически всё и потребят, экспорт небольшой, а импорт-приличный, нужна нефть тяжелее, чем сланец.
Если мы с тобой о чём-то договариваемся, а Саша, к примеру, в наш договор не входит, правильно ли будет мне пенять на Сашу и нарушать наши с тобой уговоры?

опек + такой организации нет. мы по сути имеем право как брать на себя так и не брать на себя то, что они порешают
мы тоже экспортируем не больше 40%
в рамках краткосрочных соглашений соглашений, ограниченных конкретными датами

Сообщение отредактировал: andr_l - 06 April 2020 - 11:15

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#507 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 06 April 2020 - 11:11

всё, сорри, я иду работать, пока отвечать не смогу.

удачи на работе!

Сообщение отредактировал: andr_l - 06 April 2020 - 11:15

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#508 OFFLINE   kem1

kem1

    Опытный участник

    • Откуда: Узбекистан
  • житель Блюза
  • 2018 сообщений
  • Регистрация: 06.08.2009

Отправлено 06 April 2020 - 11:25

чтобы, что то внятное понять в нынешней ситуации опять предлагаю просто спокойно разобраться, почему россию не устроил пересмотр венских соглашений 6 марта с.г.

причины

1. россии со всех сторон венское соглашение было выгодно, т.к. они сумели протащить в итоговое соглашение о сокращение на 1,7 млн баррелей в сутки не средне годовую добычу, а пиковую самую большую в истории добычу в россии на октябрь 2018, т.е. это 11,4 млн бар /с, что даже  в 2019 удалось российским нефтяникам нарастить объемы добычи и при этом не нарушить венские соглашения

по сути за этот период россия продолжала наращивала добычу нефти в отличие от саудитов, которые реально начали ее снижать

 

2.  как говорил здесь кажется и амир, были и личные мотивы - санкции роснефти по венесуэле и санкции  по северному  потоку- 2, на что путин сказал еще 1 марта на со вещании с олигархами во внуково-2, что хорошо было бы и американцев с их сланцем нести бремя потерь со всеми

но думаю, это было ошибкой, они наврятли пойдут на эти переговоры, достаточно вспомнить 2014 год когда неудалось похоронить их сланцевую нефть, экономика у них сильна, вот уже и сейчас откладывается встреча не только на 6 апреля, а и 9 апреля, вдобавок трамп вроде и не хочет ничего для себя снижать, а путинскую. инициативу на уменьшение до 10 млн бар/с  для всех хочет, чтобы это делали только россия и аравийцы 

 

3,. экономическая, чтобы там власть не кричала, россия продолжает сидеть на нефтяной игле, что и показали последние события, падение спроса нефти из=за коронавируса и обвал цен заметно снизил поступление в бюджет  нефтедолларов о чем уже говорил силуянов, а вкупе с нестабильной ситуацией в стране может привести к дальнейшему ухудшению уровня жизни населения

 

4.  технологическая , в россии в отличие от саудитов запасы нефти становятся все более трудозатратными, не говоря уже о том, что пришлось бы сокращать для сделки добычу или вообще законсервировать сотни скважин, потому даже на предыдущей встрече в вене 6 февраля 2020 россия отказалась от сокращения на 600 тыс б/с начиная со 2 квартала 2020...

 

итак, думаю не мало причин и вот теперь итог

теперь путин готов на переговоры на общее сокращение до 10 млн б/с с участием сша, в т.ч. россия обязуется сократить добычу до 1 млн б/с....но реально ли это, когда при нынешнем среднем дебите российских скважин 65 б/с

это означае, что нужно закансервировать около 15 тыс скважин, в то время как для саудитов при их бешеном дебите в 100 раз больше российского надо будет клнсервировать всего 200 скважин...

спрашивается для чего все это делалось, не лучше ли было просто не выпендриваться, а подписывать соглашение, где россия бы в 2 раза меньше д.б. сократить добычу....  


Сообщение отредактировал: kem1 - 06 April 2020 - 11:29


#509 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 06 April 2020 - 11:35

1. не так. если посмотреть график снижения цены на нефть, то видно, что соглашение в плане фиксации цены перестало работать ибо один из крупнейших игроков на рынке считает любые опеки - картельным сговором
2. говорят что кур доят, а есть места где тапочки трахают.
3.последние события с курсом показали, что при катастрофическом падении цены на нефть (в разы) курс даже в пике не изменился так же ;)
4. бред очень тяжело комментировать. передаю это бремя другим.
ps два ключевых заказчика у меня РН и ЛК....

и так. если "факты" на основе которых сделан вывод так себе, то какое качество такого вывода?

предлагаю прежде чем приводить "факты" начать реально разбираться в вопросе, так как и без таких вот анализов хватает экспертов в интернете, которые и в добыче разбираются и в геологии и в медицине и в политике, а по факту - одна школота сидящая на карантине вот и стучит пальцами...

Сообщение отредактировал: andr_l - 06 April 2020 - 11:36

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#510 OFFLINE   ShamgA

ShamgA

    Опытный участник

    • Откуда: Тольятти
  • житель Блюза
  • 544 сообщений
  • Регистрация: 12.11.2010

Отправлено 06 April 2020 - 11:46

...
3.последние события с курсом показали, что при катастрофическом падении цены на нефть (в разы) курс даже в пике не изменился так же ;)
...

Было бы странно, если бы курс просел в те же разы. Рубль не только же нефтью обеспечен. Или я не прав?
Но и падение нацвалюты на ~15% перебор. С нефтяной иглы слезаем и слезаем... годами. ППЦ длинная :(

Сообщение отредактировал: ShamgA - 06 April 2020 - 11:49

AlpineICS-X8-PhoenixGold Ti900.7-AlpineSPX17Pro-SPG555

#511 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14220 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 06 April 2020 - 11:47

чтобы, что то внятное понять в нынешней ситуации опять предлагаю просто спокойно разобраться, почему россию не устроил пересмотр венских соглашений 6 марта с.г.
причины
1. россии со всех сторон венское соглашение было выгодно, т.к. они сумели протащить в итоговое соглашение о сокращение на 1,7 млн баррелей в сутки не средне годовую добычу, а пиковую самую большую в истории добычу в россии на октябрь 2018, т.е. это 11,4 млн бар /с, что даже  в 2019 удалось российским нефтяникам нарастить объемы добычи и при этом не нарушить венские соглашения
по сути за этот период россия продолжала наращивала добычу нефти в отличие от саудитов, которые реально начали ее снижать
 
2.  как говорил здесь кажется и амир, были и личные мотивы - санкции роснефти по венесуэле и санкции  по северному  потоку- 2, на что путин сказал еще 1 марта на со вещании с олигархами во внуково-2, что хорошо было бы и американцев с их сланцем нести бремя потерь со всеми
но думаю, это было ошибкой, они наврятли пойдут на эти переговоры, достаточно вспомнить 2014 год когда неудалось похоронить их сланцевую нефть, экономика у них сильна, вот уже и сейчас откладывается встреча не только на 6 апреля, а и 9 апреля, вдобавок трамп вроде и не хочет ничего для себя снижать, а путинскую. инициативу на уменьшение до 10 млн бар/с  для всех хочет, чтобы это делали только россия и аравийцы 
 
3,. экономическая, чтобы там власть не кричала, россия продолжает сидеть на нефтяной игле, что и показали последние события, падение спроса нефти из=за коронавируса и обвал цен заметно снизил поступление в бюджет  нефтедолларов о чем уже говорил силуянов, а вкупе с нестабильной ситуацией в стране может привести к дальнейшему ухудшению уровня жизни населения
 
4.  технологическая , в россии в отличие от саудитов запасы нефти становятся все более трудозатратными, не говоря уже о том, что пришлось бы сокращать для сделки добычу или вообще законсервировать сотни скважин, потому даже на предыдущей встрече в вене 6 февраля 2020 россия отказалась от сокращения на 600 тыс б/с начиная со 2 квартала 2020...
 
итак, думаю не мало причин и вот теперь итог
теперь путин готов на переговоры на общее сокращение до 10 млн б/с с участием сша, в т.ч. россия обязуется сократить добычу до 1 млн б/с....но реально ли это, когда при нынешнем среднем дебите российских скважин 65 б/с
это означае, что нужно закансервировать около 15 тыс скважин, в то время как для саудитов при их бешеном дебите в 100 раз больше российского надо будет клнсервировать всего 200 скважин...
спрашивается для чего все это делалось, не лучше ли было просто не выпендриваться, а подписывать соглашение, где россия бы в 2 раза меньше д.б. сократить добычу....

Начну с последнего абзаца, ибо там суть и все остальные пункты и т.д. не имеют значения.
Не лучше. Лучше именно посадить за стол переговоров основного и главного игрока и договариваться с ним. Выше уже писал о этом. Именно выход РФ или саудитов (не важно) спровоцировал сложную ситуацию для США. Естественно *всем весело*, но больше всех именно штатам. И именно Трамп, а совсем не ВВП пошел на переговоры. Именно он их инициировал. Если ты будешь внимателен, к тому что заявляли ранее, еще до выхода из опек+ руководители РФ, то там найдешь о том что можем сократить на теже 1,5 млн баррелей добычу, но если за стол переговоров сядут все (подразумевалось что сша). Это и происходит. Но пока рано о этом писать.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#512 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14220 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 06 April 2020 - 11:52

Было бы странно, если бы курс просел в те же разы. Рубль не только же нефтью обеспечен. Или я не прав?


Так про это не один раз писалось в теме. Безусловно не только нефтью.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#513 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 06 April 2020 - 11:59

Было бы странно, если бы курс просел в те же разы. Рубль не только же нефтью обеспечен. Или я не прав?
Но и падение нацвалюты на ~15% перебор. С нефтяной иглы слезаем и слезаем... годами. ППЦ длинная :(

1. рубль падать стал ДО падения цены на нефть. причем основной причиной был выход инвесторов из рублевых активов и уход в баксы/золото. причем инвесторов не наших
2. я не могу отделить сколько в дальнейшем падении было влияние нефти, а сколько инвестиционной составляюще (в том числе и автоматического срабатывания условий по марже) + сколько на курс влияние оказала паника, когда наши же граждане ломанулись менять один вариант денежки на другой. Вы сможете отделить влияние хотя бы этих 2х факторов?
4. я не знаю что такое перебор или нет, так как если мыслить эмоционально, то это не мысшить, а надо куда то бежать ;)

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#514 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14220 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 06 April 2020 - 12:02

.....я не знаю что такое перебор или нет, так как если мыслить эмоционально, то это не мысшить, а надо куда то бежать ;)


Например в Норвегию.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#515 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 06 April 2020 - 12:02

Естественно *всем весело*, но больше всех именно штатам. И именно Трамп, а совсем не ВВП пошел на переговоры. Именно он их инициировал.

не больше, у них кроме сланцевиков еще куча других отраслей. но то что рабочие этих самых компаний есть электорат Трампа - это и заставляет его действовать.
PS Саша, не упобляйся некоторым "анализаторам", выруби эмоции и думай ;)

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#516 OFFLINE   kem1

kem1

    Опытный участник

    • Откуда: Узбекистан
  • житель Блюза
  • 2018 сообщений
  • Регистрация: 06.08.2009

Отправлено 06 April 2020 - 12:04

теперь цифры по первому пункту, чтобы не было голословки, без циферек нельзя здесь....

итак по вескому соглашению 

в декабре 2018 договорились о снижении добычи на 1,2 млн б/с  на 2019, в т.ч. для росссии обязательства составили сокращение на 228 тыс б/с

5 декабря 2019  было достигнуто новое соглашение о дополнительных в 1 квартале, т.е. до 1 апреля 2020 сокращение на 500 тыс б/с к этим 1,2 млн б/с, т.е. общая сокращение стало 1,7 млн б/с

теперь посмотри как 2019 проходила добыча нефти в россии

https://www.interfax.ru/russia/663392

как видим из статьи общая добыча нефти увеличилась в 2019 про сравнению с 2018 на 2,8 процента, но в связи с венскими соглашениями относительно октября 2018 она естественно уменьшилась на 2,7 процента, потому как российским архитекторам этого соглашения  удалось протащить в качестве отправной точки пиковую добычу нефти россии в октябре месяце 2018,, вот такие вот фокусы....где спрашивается было сокращение...


Сообщение отредактировал: kem1 - 06 April 2020 - 12:05


#517 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 06 April 2020 - 12:08

Чукча Кахрамон не читатель!
Чукча Кахрамон писатель!
Прям Пастернак какой то ... :D

а я вот не согласен :)
чел поймал мысль, он ее думает. желает донести до нас.
другое дело что часть из нас эти мысли уже отдумали, а часть знает, что некотрые "вырваны" из ситуации.
но это не важно, надо дать челу высказаться, надеюсь потом у него время думать появиться :D

Сообщение отредактировал: andr_l - 06 April 2020 - 12:09

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#518 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14220 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 06 April 2020 - 12:09

не больше, у них кроме сланцевиков еще куча других отраслей. но то что рабочие этих самых компаний есть электорат Трампа - это и заставляет его действовать.
PS Саша, не упобляйся некоторым "анализаторам", выруби эмоции и думай ;)

Андрей, нет у меня эмоций.
Естественно кроме сланцевиков у них куча других отраслей. В свете последних двух трех лет политики сша и их экспансии на европейский рынок нефти. Дешевая нефть ставит под удар, точнее практически невилирует приход туда *американской* нефти. Не зря же саудиты первым делом предложили именно 5вропе гипер скидки.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#519 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14220 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 06 April 2020 - 12:11

а я вот не согласен :)
чел поймал мысль, он ее думает. желает донести до нас.
другое дело что часть из нас эти мысли уже отдумали, а часть знает, что некотрые "вырваны" из ситуации.
но это не важно, надо дать челу высказаться, надеюсь потом у него время думать появиться :D

Андрей, я сам был трижды не согласен и один день. Несколько раз предлагал хотя бы прочитать то что сам же человек выложил. Но у человека нет желания.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#520 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 06 April 2020 - 12:13

В свете последних двух трех лет политики сша и их экспансии на европейский рынок нефти. Дешевая нефть ставит под удар, точнее практически невилирует приход туда *американской* нефти. Не зря же саудиты первым делом предложили именно 5вропе гипер скидки.

тс, не прерывай писательный процесс соклубника :D
тут нужно выждать, как устанет писать, может думать начнет :D

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных