Сообщений в теме: 1913

[Prof.Nimnul]

Так, стоп. Вы сейчас точно ни чего не путаете? Большевики сегодня именно ВЫ. Именно вы мятежники. Если не так и путаю я, то предъявите пожалуйста свой титул, мон сеньор.
А с чего Вы берете то что в Союзе было плохо? С какого перепугу? Вот взять например тунеядца. Сейчас на тунеядцев плевать. А тогда нет. Учили работать.

 

Нет, не так, путаете. Мы - пассионарии, а вы - увы…    

Титул у меня достаточно простой, но его надо заслужить - Хомо Сапиенс, он же Человек Разумный. 

 

Плохо было не только внутри СССР, но и снаружи. Конечно, не всем плохо, ибо так не бывает, даже в тюрьме есть те, которым там комфортно или очень хорошо. Но изначальная идея новой России, как модернистского государства, которая была задумана после революций, но довольно скоро провалилась и превратилась в СССР как тюрьму народов и империю лжи, для которой собственные граждане были только средством для расширения, укрепления и прочих поддержаний власти.

 

Про "тунеядцев" - смешно, сейчас многие даже плохо понимают смысл этого слова, что вполне логично - экономика сейчас совсем иная, чем 50-70 лет назад. Хочешь работать - иди, научат при желании, хоть бесплатно на бирже труда . 

 

Да, помню, в "святые 90-е" местными руководителями выбирали как правило при поддержке местных же криминальных авторитетов. Вполне себе демократично.
Вы, похоже, скучаете по тем временам.

Отличный пример, спасибо, что вспомнили. Он показателен тем, какими методами можно решать проблемы - бездумно сломав или подумав стратегически.

"Как правило" - это не как правило, но такое было не так редко, верно. Гораздо важнее, что происходило дальше и ещё дальше - как он руководил, кто и как приходил на смену. И метод смены человека гораздо важнее человека, кем бы он не был. Про Кущёвку, которая была уже в Путинское время надеюсь не надо напоминать?

 

90е были не "святые", а время надежд и развития страны; к сожалению тоже быстро закончились (в смысле - надежды), из-за ошибок того же Бориса Николаевича Ельцина, который пошёл на второй срок в 1996 году вместо показательного примера смены власти.

[Prof.Nimnul]

Георгий, по Мишустину есть не домыслы( по отбору персонала) , а конкретные сведения?

Если быть точным , то не могу назвать "значимого" кандидата от оппозиции.

Вокруг которого могли бы сгруппироваться некоторые партии и выдвинули его на выборах.

Так же у оппозиции нет четкой предвыборной программы .

Понятной и доходчивой большинству избирателей.

Популистские Бла-Бла никому не интересны.

Глобальные решения пусть принимаются в Москве - я не против.

Но местная специфика обязательно должна учитываться.

Да по Мишустину есть расследование. И дело не в том, что он жулик и вор (и профессионал в своём налоговом деле), а в том, что это стандартное требование для системы - без этого на работу не принимают и дальше не продвигают. И условия работы таковы, что если ты не воруешь и не делишься - то дальше судьба твоя незавидная.

По кандидату от оппозиции - ты его не можешь назвать по причине того, что на предыдущих выборах его не было, ибо не допустили (или уехал или убили или посадили), а когда кто-то был - то там, где ты его с набольшей вероятностью мог видеть и услышать его мнение - его небыло, либо мнение высказать не дали, либо дали на 5 минут в минимально просмотровое время, а другого кандидата - по 1,5-2 часа каждый день во всех программах, даже до начала кампании (ну он же на рабочем посту, как же не показать его).

К примеру - у нас на местных выборах появилось куча огромных рекламных плакатов некоего Романова от Единой Росиии, которого до этого знать никто не знал, то есть был вбухал огромный бюджет. Других кандидатов практически небыло или недопустили. По результатам подсчёта голосования (не выборов, ибо процесс не был состязательным) - он победил. Как оказалось - бюджет на эти плакаты был в рамках социальной рекламы от города, так как другие кандидаты могли потратить (свои, причём) деньги примеро раз в 20 меньше, ибо ограничения по закону. А он - без ограничений и деньги города, то есть наши.

Теперь - после "избрания" таким методом, будет он работать для избравших его людей или будет отбивать затраты для своей партии?

 

Нет чёткой выборной программы - это не так. Она есть, и понятная и доходчивая, у партий и у людей, которые (смотри выше, чтобы не писать всё заново). Только ты же не задумался, и не прочитал - так как тебе это не надо, там же явно бла-бла-бла, не интересно и популизм. А у Путина и ЕР всё без обману и без популизма. Верно?

Собственно, никто читать и не обязывет, вполне достаточно только посмотреть на действия нышнешнего режима за последние 20 лет - и подумать. Дальше можно только "писать на себя жалобу" - если голосовал за этих людей или не голосовал и таким образом позволил им фальсифицировать итоги.

Народ Германии долгие годы расплачивался за действия своих сограждан в 30-е годы, которые позволили произойти тому, что было. А ведь немецкий народ тогда был ничуть не менее образован, чем российский сейчас. Просто допустили и дальше всё пошло неостановимо, причём всё чётко по законам страны, которые они сами себе писали.

 

С чего это местная специфика должна будет учитываться, кому это надо, вы же ничего не решаете и их не можете не выбрать в следующий раз. 

[District 59]

Буквально лет 10 назад.. чуть больше лидеры КПРФ, ЛДПР имели своё мнение...не поддерживали ни правительство ни президента...сами рьяно стремились в президенты.. ещё относительно недавно это было. А сейчас голосуют единогласно ))) Деградация

[mongol]

но довольно скоро провалилась и превратилась в СССР как тюрьму народов и империю лжи

Мы вновь и вновь возвращаемся к СССР,которого уже давно нет

Почему вы называете СССР тюрьмой народов? В чем это заключалось?

.Я задам вам еще два вопроса. Зачем угнетенные народы,заключенные в тюрьме делали это?

Фотография записи добровольцев на фронт.Ленинград,июнь 1941.

Сообщение отредактировал: mongol - 16 March 2020 - 10:10

[mongol]

Ну и второй вопрос вам же.Вы,проживая не в тюрьме народов,если случиться подобное,готовы также поступить как люди на фото выше?

[District 59]

Опять военная тема...Зачем постоянно тыкают носом в войну...в победу.. Зачем?

Сообщение отредактировал: District 59 - 16 March 2020 - 10:29

[mongol]

Опять военная тема...

У вас по существу вопроса есть что сказать?Если есть ответ-скажите.Зачем фыркать...))) 

[павел эт хоум]

Мы вновь и вновь возвращаемся к СССР,которого уже давно нет

Почему вы называете СССР тюрьмой народов? В чем это заключалось?

.Я задам вам еще два вопроса. Зачем угнетенные народы,заключенные в тюрьме делали это?

Фотография записи добровольцев на фронт.Ленинград,июнь 1941.

 

Не очень честный пример.

Тут ситуация крайне проста: напали на твой дом. Неужели не пойдёшь защищать, какие бы разногласия с властью не были бы. И это процесс несёт массовый характер. Всё ясно, мир поделился на чёрное и белое.

Будет такое сейчас, люди поступят ровно также.

Мы с тобой совсем недавно говорили о защите интересов богатеньких. И сошлись на том, что воевать за их интересы в чужих землях даже не подумали бы.

Но ведь находятся такие, кто подумает.

Под воздействием пропаганды, от нечего делать, за деньги, не важно.

 

Или вот другой пример- противостояние на Донбассе. Там полным полно добровольцев, бойцов за идею и точно, что для многих из них деньги вторичны. Но явление не носит массового характера, потому что наш дом не горит.

[neuwey]

-само понятие "наш дом" люди понимают по-разному... -некоторые буквально... -но уже хорошо видно, кто и как...

-тут некоторые писатели реально настрочили на шнобелевскую премию... -люди стареют и начинают писать мемуары... -каждый благотворил то время, в котором имел наибольший подъем...

-и только один нашелся эксклюзивчик, который обо-ал все... -не нашлось места ему нигде... -но не видит он, ущербности в себе...

Сообщение отредактировал: neuwey - 16 March 2020 - 11:07

[vaty]

Да по Мишустину есть расследование. И дело не в том, что он жулик и вор (и профессионал в своём налоговом деле), а в том, что это стандартное требование для системы - без этого на работу не принимают и дальше не продвигают. И условия работы таковы, что если ты не воруешь и не делишься - то дальше судьба твоя незавидная.
По кандидату от оппозиции - ты его не можешь назвать по причине того, что на предыдущих выборах его не было, ибо не допустили (или уехал или убили или посадили), а когда кто-то был - то там, где ты его с набольшей вероятностью мог видеть и услышать его мнение - его небыло, либо мнение высказать не дали, либо дали на 5 минут в минимально просмотровое время, а другого кандидата - по 1,5-2 часа каждый день во всех программах, даже до начала кампании (ну он же на рабочем посту, как же не показать его).
К примеру - у нас на местных выборах появилось куча огромных рекламных плакатов некоего Романова от Единой Росиии, которого до этого знать никто не знал, то есть был вбухал огромный бюджет. Других кандидатов практически небыло или недопустили. По результатам подсчёта голосования (не выборов, ибо процесс не был состязательным) - он победил. Как оказалось - бюджет на эти плакаты был в рамках социальной рекламы от города, так как другие кандидаты могли потратить (свои, причём) деньги примеро раз в 20 меньше, ибо ограничения по закону. А он - без ограничений и деньги города, то есть наши.
Теперь - после "избрания" таким методом, будет он работать для избравших его людей или будет отбивать затраты для своей партии?
 
Нет чёткой выборной программы - это не так. Она есть, и понятная и доходчивая, у партий и у людей, которые (смотри выше, чтобы не писать всё заново). Только ты же не задумался, и не прочитал - так как тебе это не надо, там же явно бла-бла-бла, не интересно и популизм. А у Путина и ЕР всё без обману и без популизма. Верно?
Собственно, никто читать и не обязывет, вполне достаточно только посмотреть на действия нышнешнего режима за последние 20 лет - и подумать. Дальше можно только "писать на себя жалобу" - если голосовал за этих людей или не голосовал и таким образом позволил им фальсифицировать итоги.
Народ Германии долгие годы расплачивался за действия своих сограждан в 30-е годы, которые позволили произойти тому, что было. А ведь немецкий народ тогда был ничуть не менее образован, чем российский сейчас. Просто допустили и дальше всё пошло неостановимо, причём всё чётко по законам страны, которые они сами себе писали.
 
С чего это местная специфика должна будет учитываться, кому это надо, вы же ничего не решаете и их не можете не выбрать в следующий раз.

Да уж. Действительно Человек Разумный это титул.

[iskander80]

Мы вновь и вновь возвращаемся к СССР,которого уже давно нет

Почему вы называете СССР тюрьмой народов? В чем это заключалось?

.Я задам вам еще два вопроса. Зачем угнетенные народы,заключенные в тюрьме делали это?

Фотография записи добровольцев на фронт.Ленинград,июнь 1941.

Я думаю это некорректная параллель...

То, что покинуть СССР было практически невозможно делает из страны тюрьму.

То, что люди защищают себя и своих близкий, которых хотят уничтожить, пусть и на территории тюрьмы - дело совершенно иное.

Ну и плюс идеология, куда без нее...идеология позволяла людям не чувствовать себя в тюрьме.

Можно сколько угодно иметь благие намерения, но нельзя  человека лишать свободы.

По сути, если рассуждать здраво, то народ был лишь средством, но не целью.

Обучение, воспитание, образование - несло строго определенные функции для большого механизма строящего "Коммунизм" .

Сообщение отредактировал: iskander80 - 16 March 2020 - 12:29

[District 59]

У вас по существу вопроса есть что сказать?Если есть ответ-скажите.Зачем фыркать...)))

Что сказать? Делать какие-то умозаключения по фотографии? Фантазировать? На фотографии много мужчин стоят перед столом, за которым мужчины в форме... Из названия фото это Ленинград 1941г.

Сообщение отредактировал: District 59 - 16 March 2020 - 12:32

[iskander80]

Не очень честный пример.

Тут ситуация крайне проста: напали на твой дом. Неужели не пойдёшь защищать, какие бы разногласия с властью не были бы. И это процесс несёт массовый характер. Всё ясно, мир поделился на чёрное и белое.

Будет такое сейчас, люди поступят ровно также.

Мы с тобой совсем недавно говорили о защите интересов богатеньких. И сошлись на том, что воевать за их интересы в чужих землях даже не подумали бы.

Но ведь находятся такие, кто подумает.

Под воздействием пропаганды, от нечего делать, за деньги, не важно.

 

Или вот другой пример- противостояние на Донбассе. Там полным полно добровольцев, бойцов за идею и точно, что для многих из них деньги вторичны. Но явление не носит массового характера, потому что наш дом не горит.

Ответил так же, даже не прочев твой ответ.

Согласен полностью.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 16 March 2020 - 12:30

[prohozhi]

Гораздо важнее, что происходило дальше и ещё дальше - как он руководил, кто и как приходил на смену. И метод смены человека гораздо важнее человека, кем бы он не был. Про Кущёвку, которая была уже в Путинское время надеюсь не надо напоминать? 90е были не "святые", а время надежд и развития страны; к сожалению тоже быстро закончились (в смысле - надежды), из-за ошибок того же Бориса Николаевича Ельцина, который пошёл на второй срок в 1996 году вместо показательного примера смены власти.

В общем, "время надежд" оказалось временем пустых надежд. В конце концов, и у вкладчиков МММ тоже были надежды.

Причем, что характерно, держатели контрольного пакета "демократии" всячески Ельцина поддерживали.

 

 

И метод смены человека гораздо важнее человека, кем бы он не был.

Да, мы видим на примере соседней страны как "метод смены" неуклонно ведет туда, куда мы чудом не дошли 20 лет назад.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 16 March 2020 - 13:48

[vaty]

В общем, "время надежд" оказалось временем пустых надежд. В конце концов, и у вкладчиков МММ тоже были надежды.
Причем, что характерно, держатели контрольного пакета "демократии" всячески Ельцина поддерживали.

Зря поправили.
Но то такое *гавно*, в глазах Заслуженных Хомо Сапенс.

[iskander80]

 

 

90е были не "святые", а время надежд и развития страны; к сожалению тоже быстро закончились (в смысле - надежды), из-за ошибок того же Бориса Николаевича Ельцина, который пошёл на второй срок в 1996 году вместо показательного примера смены власти.

А по моему он сделал именно то, что и хотел...

[Prof.Nimnul]

А по моему он сделал именно то, что и хотел...

И да и нет, как бывает почти всегда. Человек всегда находится в окружении людей и обстоятельств, и они к 1996 были таковы, что после первой чеченской войны рейтинг Ельцина сильно упал, и выигрывали коммунисты - то есть те люди, с которыми он боролся последние десять лет. И вокруг тоже все "зассали" от такого сценария, и предпочли максимально поставить на ту власть, что была к тому моменту. Это и была ошибка - и окружающих, и Ельцина, что он поддался на обстановку (и довёл до неё) и всех тех, которые тогда голосовали за него. Ошибка в том, что надо было максимально сделать ставку не на сохранение, а на равенство возможностей и честный подсчёт голосов - и тогда выигравший (теоретически) Зюганов получил бы возможность показать свою программу, а "демократы" в оппозиции - учесть свои ошибки и готовится к следующим выборам с другим кандидатом, так же обеспечивая максимальную прозрачность.

То есть процедура смены власти гораздо важнее, чем имена этой власти.

Но вышло так как вышло - история сложилась так как сложилась. И во многом эта ошибка несменяемости продолжается и сейчас, с каждым новым переизбранием ВВП ему становится всё хуже. И каждый раз после переизбрания жизнь народа тоже ухудшается - поднятем налогов, запретами и тд. Это собственно у всех пересидевших так.

 

Мы вновь и вновь возвращаемся к СССР,которого уже давно нет

Почему вы называете СССР тюрьмой народов? В чем это заключалось?

.Я задам вам еще два вопроса. Зачем угнетенные народы,заключенные в тюрьме делали это?

Фотография записи добровольцев на фронт.Ленинград,июнь 1941.

 

 

СССР была "тюрьмой народов" хотя бы по причинам того, что люди не были свободны в перемещениях внутри страны и в выезде за её пределы. А многие республики были присоеденены насильственым путём.

Радует, что насчёт "империи лжи" у нас нет разногласий  

Зачем люди записывались? - защитать свой дом-тюрьму. Я же писал выше, что не всем в тюрьме плохо, да и когда бараки горят - для начала надо их потушить. Даже не говоря про то, что происходило в настоящих лагерях смерти, там люди тоже записывались в бригады добровольно. 

 

Ну и второй вопрос вам же.Вы,проживая не в тюрьме народов,если случиться подобное,готовы также поступить как люди на фото выше?

Если окажусь в Ленинграде в 1941 года - возможно да. А может и нет, убивать других людей я не готов, даже во время войны есть гораздо более широкий диапазон действий по обороне, чем без подготовки и внятного командования идти в бой.

[павел эт хоум]

В общем, "время надежд" оказалось временем пустых надежд. В конце концов, и у вкладчиков МММ тоже были надежды.

Причем, что характерно, держатели контрольного пакета "демократии" всячески Ельцина поддерживали.

 

 

Да, мы видим на примере соседней страны как "метод смены" неуклонно ведет туда, куда мы чудом не дошли 20 лет назад.

 

Интересно было бы попытаться представить себе ситуацию развития СССР без Горбачёва и последовавших за ним Ельцина с Путиным.

Допустить, что к власти после смерти Черненко пришёл. к примеру, Егор Кузьмич Лигачёв или Иван Кузьмич Полозков или ещё кто-либо, кто был категорически не за реформы и, тем более, не за смену строя. Ну и не Назарбаев с Ниязовым, понятное дело.
Ну или, как вариант, Андропов прожил бы ещё лет пятнадцать-двадцать.

Правда, в отношении Андропова надо оговориться, что именно он были инициатором экономической реформы в рамках существующего социального строя. Которую не осуществил, но готовить начал.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 16 March 2020 - 14:23

[iskander80]

Интересно было бы попытаться представить себе ситуацию развития СССР без Горбачёва и последовавших за ним Ельцина с Путиным.

Допустить, что к власти после смерти Черненко пришёл. к примеру, Егор Кузьмич Лигачёв или Иван Кузьмич Полозков или ещё кто-либо, кто был категорически не за реформы и, тем более, не за смену строя. Ну и не Назарбаев с Ниязовым, понятное дело.
Ну или, как вариант, Андропов прожил бы ещё лет пятнадцать-двадцать.

Нынешним Китаем мы бы не стали.....наверно...

[prohozhi]

Хотя США бы могли бы и пережить. )))