Сообщений в теме: 1913

[RRRRR]

Сначала без всяких ограничений принимают Конституцию, по которой решают жить. Затем , без таких же ограничений, её нарушают. Мы истинные демократы. Ещё два срока ВВП (а это 12 лет) -гарантированны.

 

А против ли этого большинство (еще двух сроков ВВП)? Это и есть демократия. А закон, хоть и основной в виде Конституции, это всего лишь правило поведения созданное в рамках процедуры. Если большинство хочет ее изменить, то отчего этого не сделать?

Сообщение отредактировал: RRRRR - 11 March 2020 - 10:48

[ShamgA]

А против ли этого большинство? Это и есть демократия. А закон, хоть и основной в виде Конституции, это всего лишь правило поведения созданное в рамках процедуры. Если большинство хочет ее изменить, то отчего этого не сделать?

Оттого, например, что процедура нарушена.

Зачем принимать законы которые потом (пусть даже по всеобщему согласию) нарушаются?

[prohozhi]

Как я уже неоднократно писал, демократия - это продукт для внедрения внешнего управления в неоколониальных странах.

Это удобнее, чем завоевывать страны. Просто приводишь с помощью НКО к власти марионеток, насаждаешь управленцев - выкормышей международных программ отбора колониальных администраций типа соросовских - и дело в шляпе.

Разумеется, все это подается под соусом старого доброго карго-культа. Типа, смотрите, там где демократия - там люди живут хорошо, сделайте у себя демократию и ухх, заживете!

Но при ближайшем рассмотрении, все староколониальные метрополии имеют в системе "закладки", позволяющие делать систему более устойчивой и невосприимчивой к внешним воздействиям. Та же королева Британии может не утвердить премьера, а также назначает судей верховного суда, да и верхняя палата парламента наполовину стостоит из пэров с родословной веков на 5 как минимум. Да и на любой кабмин Британии посмотрите - на 90% там минимум с баронскими титулами. В США есть институт непрямых выборов президента - через "выборщиков", тобишь "очень уважаемых людей". А примеры процветающих чистых демократий - это "почему-то" сплошь оккупированные страны, не имеющие суверенитета. Та же Германия или Япония. Кстати, еще курьезный пример демократии в Ю.Корее - там каждый следующий премьер сажает предыдущего за коррупцию лет на 15, а через 2 года коррупционер выпускается на волю. Но и там большинство премьер-министров - дети предыдущих премьер министров или также главы крупных корпораций, в общем, "все свои". Ну уж точно не "выходцы из народа".

Вот мы сейчас видим классическую "демократию" неоколониального образца на Украине.

Но ведь каждый вкладчик МММ, "Властелины" и прочих Хопер-инвестов думал, что он-то умный и его не проведешь...

Сообщение отредактировал: prohozhi - 11 March 2020 - 10:49

[RRRRR]

Оттого, например, что процедура нарушена. Зачем принимать законы которые потом (пусть даже по всеобщему согласию) нарушаются?

 

В чем именно уже случилось нарушение? Укажите, почитаю.

[prohozhi]

Зачем принимать законы которые потом (пусть даже по всеобщему согласию) нарушаются?

"Закон"- не священный тотем. Тем более, для страны, политический строй которой появился 30 лет назад при весьма странных условиях.

Это кстати, еще одна разводка для папуасов. Типа, главное написать закон и всем его исполнять и все будет хорошо. Кстати, пример с милыми междусобойчиками в Ю.Корее тут тоже в тему.

И да, попробуйте найти конституцию Британии. )

Сообщение отредактировал: prohozhi - 11 March 2020 - 10:44

[павел эт хоум]

А против ли этого большинство (еще двух сроков ВВП)? Это и есть демократия. А закон, хоть и основной в виде Конституции, это всего лишь правило поведения созданное в рамках процедуры. Если большинство хочет ее изменить, то отчего этого не сделать?

Ты прав.Но тут есть пара моментов.
1.Чтобы реализовать волю большинства и изменить основной закон страны,нужно соблюсти опоеделенную процедуру. Собрать и провести референдум,как минимум.
Нам предлагают нечто,что в законе вообще никак не прописано: некое собрание с непонятными полномочиями.
И также неясным контролем соблюдения чистоты этого собрания и его решений.
2.Сами по себе внесенные поправки ничего не решают и практически ничего не добавляют.Их основная задача- обнуление предыдущих сроков президенства.
Но,ребята,это же мина на все времена.
Ладно Путин,он хороший.
Но представьте ситуацию,когда во власть прорвался негодяй.Типа Ельцина,но молодой.
И узурпировал ее на целых два срока.И вме ждут,когда же он уйдет,ведь на пути его дальнейшего президенства стоит незыблемая скала в виде Основного закона.
Ан нет,совсем не незыблеммая.
Внес пару- тройку изменений и все по- новой.

[RRRRR]

1.Чтобы реализовать волю большинства и изменить основной закон страны,нужно соблюсти опоеделенную процедуру. Собрать и провести референдум,как минимум. Нам предлагают нечто,что в законе вообще никак не прописано: некое собрание с непонятными полномочиями. И также неясным контролем соблюдения чистоты этого собрания и его решений. 2.Сами по себе внесенные поправки ничего не решают и практически ничего не добавляют.Их основная задача- обнуление предыдущих сроков президенства. Но,ребята,это же мина на все времена. Ладно Путин,он хороший. Но представьте ситуацию,когда во власть прорвался негодяй.Типа Ельцина,но молодой. И узурпировал ее на целых два срока.И вме ждут,когда же он уйдет,ведь на пути его дальнейшего президенства стоит незыблемая скала в виде Основного закона. Ан нет,совсем не незыблеммая. Внес пару- тройку изменений и все по- новой.

 

Вроде как процедура идет.

Вот как будет.

https://ria.ru/20200...1568418487.html

 

И да, самое важное - всенародное голосование будет, вернее без него никак для изменения определенных глав Конституции.

Т.е. внес пару-тройку изменений не получается.

[ShamgA]

Предлагаемый опрос по поводу поправок - это не референдум и никак не прописан в процедуре изменения конституции. Никто, кстати, и не утверждает что результаты этого опроса обязательны к исполнению.

Или ограничение сроков президентства. Может кто то помнит, что изначально было 2*4 года. Зачем нужна эта норма, если тот кого этот закон ограничивал меняет условия ограничения или просто "обнуляет"? Я ниразу не юрист, и нет смысла рыться  и выстраивать безупречные формулировки, но простая логика подсказывает что такого быть не должно

PS Посмотрел предыдущий пост. Ну да, ну да - все законно 

Сообщение отредактировал: ShamgA - 11 March 2020 - 11:28

[RRRRR]

Предлагаемый опрос по поводу поправок

 

А это откуда?

 

Вроде так:

"Закон предписывает президенту назначить общероссийское голосование по собственно тексту поправок в основной закон."

 

Как и говорит ст.136 Конституции - всенародное голосование.

[ShamgA]

 

Как и говорит ст.136 Конституции - всенародное голосование.

 

Статья 136

 

Поправки к главам 3 - 8 Конституции Российской Федерации принимаются в порядке, предусмотренном для принятия федерального конституционного закона, и вступают в силу после их одобрения органами законодательной власти не менее чем двух третей субъектов Российской Федерации.

[RRRRR]

 

Статья 136

 

Поправки к главам 3 - 8 Конституции Российской Федерации принимаются в порядке, предусмотренном для принятия федерального конституционного закона, и вступают в силу после их одобрения органами законодательной власти не менее чем двух третей субъектов Российской Федерации.

 

 

135. ошибся в написании.

Для разных глав Конституцией закреплен разный порядок их изменения.

[ShamgA]

135. ошибся в написании.

Для разных глав Конституцией закреплен разный порядок их изменения.

Миль пардон. Вы правы. 

PS Спасибо, был повод пошариться по разным статьям конституции  

[ShamgA]

 

И да, самое важное - всенародное голосование будет, вернее без него никак для изменения определенных глав Конституции.

Т.е. внес пару-тройку изменений не получается.

Для уточнения:

3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование.

Сообщение отредактировал: ShamgA - 11 March 2020 - 12:06

[ShamgA]

Миль пардон. Вы правы. 

 

Вон где собака порылась:

 

Законопроектом также вводится новая процедура — общероссийское голосование.

 

А было:

 

всенародное голосование

[RRRRR]

Для уточнения: 3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование.

 

у нас вроде пока нет конституционного закона о Конституционном Собрании.

И как мне кажется всенародное голосование более выражает волю народа.

И вроде как, если исходить из написанного, выносится на всенародное голосование не Конституционным Собранием.

Тогда было бы не "выносится", а "выносит" в предложении.

Сообщение отредактировал: RRRRR - 11 March 2020 - 12:18

[RRRRR]

 

Вон где собака порылась:

 

Законопроектом также вводится новая процедура — общероссийское голосование.

 

А было:

 

всенародное голосование

 

 

Равнозначные термины)

[ShamgA]

Равнозначные термины)

А вот это спорно, всеж таки основной закон.

[павел эт хоум]

у нас вроде пока нет конституционного закона о Конституционном Собрании.

И как мне кажется всенародное голосование более выражает волю народа.

И вроде как, если исходить из написанного, выносится на всенародное голосование не Конституционным Собранием.

Тогда было бы не "выносится", а "выносит" в предложении.

Мы не юристы,конечно, но понимаем все, что в этом деле-сплошь крючки и формулировочки.

А у меня один вопрос- почему не референдум?
 

[RRRRR]

А вот это спорно

 

чем?)

[павел эт хоум]

Вроде как процедура идет.

Вот как будет.

https://ria.ru/20200...1568418487.html

 

И да, самое важное - всенародное голосование будет, вернее без него никак для изменения определенных глав Конституции.

Т.е. внес пару-тройку изменений не получается.

ОК, но представим себе (гипотетически), что злодей из моего предыдущего поста захватил власть над ЦИКом и контролирует результаты голосования. Т.е. может их подделать, подтасовать или вбросить.

И всенародное голосование не станет надёжной защитой для сменяемости власти. Суд? Вопрос в том, что при такой системе и суд может оказаться зависимым.