Сообщений в теме: 540

[iskander80]

А вот шелк:

 

 

 

 

 

 

 

тут переходы их поршневого видны на водопаде невооруженным взглядом. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 11 March 2020 - 09:09

[iskander80]

И? А валить то почему они так рано начинают?  Кстати... Скорость звука в бериллии деленная на диаметр кумпола = частота этого взбрыка на частотке. НО! Не сопадает от слова совсем  Аж на целый порядок не совпадает...

 

 

Игорь, переход из поршневого в модальный это в первую очередь жесткость диффузора и его стойкость к изгибным моментам. 

Более жесткие диффузоры делаеют это на более высоких частотах, но и более резко.

Та же пропитка бумажных 15W  позволяет этот переход сдеалать более ровным и менее слышимым. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 11 March 2020 - 09:24

[Папа Карло]

Игорь, переход из поршневого в модальный это в первую очередь жесткость диффузора и его стойкость к изгибным моментам. 

Более жесткие диффузоры делаеют это на более высоких частотах, но и более резко.

Та же пропитка бумажных 15W  позволяет этот переход сдеалать более ровным и менее слышимым. 

Так изгиб же распространяется в материале со скоростью звука...  И можешь сам посчитать на какой частоте должно начать гнуть кумпол. А по факту эта частота почему то на порядок ниже. Именно поэтому говорю, что с материалами не все так просто.  Один соневский материал из плевков нанопауков, где ляпнули о скорости звука на порядок больше чем в бериллии, чего стоит!)))  И ведь никто не проверит)))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 11 March 2020 - 09:30

[Lex_audio]

А вот шелк:

 

 

 

 

тут переходы их поршневого видны на водопаде невооруженным взглядом. 

***Саш! По моему ты не туда смотришь.

[iskander80]

Так изгиб же распространяется в материале со скоростью звука...  И можешь сам посчитать на какой частоте должно начать гнуть кумпол. А по факту эта частота почему то на порядок ниже. Именно поэтому говорю, что с материалами не все так просто.  Один соневский материал из плевков нанопауков, где ляпнули о скорости звука на порядок больше чем в бериллии, чего стоит!)))  И ведь никто не проверит)))

мысль не моя:

скорость звука в материале отвечает за распространение продольной волны - волны сжатия. Если стукнуть по одному торцу рельса длинной L, то ухо, приложенное ко второму торцу, услышит звон через через L/5700 секунд. Колебания диффузора являются поперечными колебаниями. Когда встряхиваешь пляжное полотенце, чтобы очистить его от песка, то по нему бежит поперечная волна. Стукнув по краю стального листа волна колебаний добежит до второго края существенно медленнее, чем скорость звука в стали 5.7 км/с. Скорость распространения поперечной изгибной волны зависит от соотношения удельной массы к изгибной жёсткости полотна.

 

Поэтому и говорю, что в первую очеред важны жесткость и вес диффузора. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 11 March 2020 - 09:56

[iskander80]

***Саш! По моему ты не туда смотришь.

А куда смотреть?

[iskander80]

мысль не моя:
скорость звука в материале отвечает за распространение продольной волны - волны сжатия. Если стукнуть по одному торцу рельса длинной L, то ухо, приложенное ко второму торцу, услышит звон через через L/5700 секунд. Колебания диффузора являются поперечными колебаниями. Когда встряхиваешь пляжное полотенце, чтобы очистить его от песка, то по нему бежит поперечная волна. Стукнув по краю стального листа волна колебаний добежит до второго края существенно медленнее, чем скорость звука в стали 5.7 км/с. Скорость распространения поперечной изгибной волны зависит от соотношения удельной массы к изгибной жёсткости полотна.

Поэтому и говорю, что в первую очеред важны жесткость и вес диффузора.

Для наглядности разницы:
Имеем два диффузора из бумаги одинаковой массы, толщины и полезного диаметра, но один конус а второй просто круг.
Где модальный режим наступит раньше?

[Lex_audio]

А куда смотреть?

***Смотреть на рабочий (предполагаемый) диапазон. Я посмотрел водопад на 6640. так же в начале есть небольшие временные горбы. 

На самом деле, если подходить к этому вопросу очень внимательно, то необходимо исследовать поведение твитеров ЗА пределами слышимого диапазона. И прежде всего это показатель минимальной фазы. Чем дальше по частоте выше способен играть твитер тем лучше. Иначе бы производители не старались расширить этот участок вверх. Понятно что 40 кгц мы не слышим, но твитер  с таким расширением неоспоримо лучше из-за показателей ФЧХ. Честно говоря, я не до конца изучил эту тему, но вижу как многие говорят об этом ссылаясь на ФЧХ. Тот же Богдан Рачинский (создатель  ПО Soundeasy).  Так что чем выше тем лучше. 

[Lex_audio]

Для наглядности разницы:
Имеем два диффузора из бумаги одинаковой массы, толщины и полезного диаметра, но один конус а второй просто круг.
Где модальный режим наступит раньше?

***Что тебе этот модальный режим дался? 

[iskander80]

***Смотреть на рабочий (предполагаемый) диапазон. Я посмотрел водопад на 6640. так же в начале есть небольшие временные горбы.
На самом деле, если подходить к этому вопросу очень внимательно, то необходимо исследовать поведение твитеров ЗА пределами слышимого диапазона. И прежде всего это показатель минимальной фазы. Чем дальше по частоте выше способен играть твитер тем лучше. Иначе бы производители не старались расширить этот участок вверх. Понятно что 40 кгц мы не слышим, но твитер с таким расширением неоспоримо лучше из-за показателей ФЧХ. Честно говоря, я не до конца изучил эту тему, но вижу как многие говорят об этом ссылаясь на ФЧХ. Тот же Богдан Рачинский (создатель ПО Soundeasy). Так что чем выше тем лучше.

А как по мне, важнее то, что в слышимом диапазоне (искажения, окрас, динамика и прочее) чем погоня за линейностью до 30-40кгц

Сообщение отредактировал: iskander80 - 11 March 2020 - 10:19

[Lex_audio]

А как по мне, важнее то, что в слышимом диапазоне (искажения, окрас, динамика и прочее) чем погоня за линейностью до 30-40кгц

*** Ну по мне то же.... Но это потому что мы "тему" не знаем.... Помнишь я рассказывал тебе про степ респонс. Так вот чем выше играет твитер, тем лучше сценарий отработки идеального степа. А в совокупности с соседним СЧ диапазом и далее вниз при грамотном сведении, способность АС приблизится к этому степу и способность воспроизвести квадратную волну.

[Папа Карло]

мысль не моя:
скорость звука в материале отвечает за распространение продольной волны - волны сжатия. Если стукнуть по одному торцу рельса длинной L, то ухо, приложенное ко второму торцу, услышит звон через через L/5700 секунд. Колебания диффузора являются поперечными колебаниями. Когда встряхиваешь пляжное полотенце, чтобы очистить его от песка, то по нему бежит поперечная волна. Стукнув по краю стального листа волна колебаний добежит до второго края существенно медленнее, чем скорость звука в стали 5.7 км/с. Скорость распространения поперечной изгибной волны зависит от соотношения удельной массы к изгибной жёсткости полотна.[/size]

Поэтому и говорю, что в первую очеред важны жесткость и вес диффузора. [/size]

Скорость продольной волны в бериллии 12600 м/с, поперечной 8860 м/с. Если и стоит говорить о резонансе на 30 кгц, то только из за разницы этих скоростей звука. Так что не все так просто.
Потому что от любой из этих скоростей изгиб должен наступить почти на полумегагерце...
Однако и при смешанной волне частота получается порядка 120 кгц. Это какой то четверть волновой субгармонический излучатор получается)))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 11 March 2020 - 11:08

[prohozhi]

Поперечные колебания вообще не имеют отношения к скорости звука в материале - это просто другое. Возьмите доску, лежащую концами на опорах и стукните по середине - она начнет колебаться.

Частота колебания будет зависеть от момента инерции профиля и жесткости материала, а не от скорости звука в нем.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 11 March 2020 - 11:47

[iskander80]

Поперечные колебания вообще не имеют отношения к скорости звука в материале - это просто другое. Возьмите доску, лежащую концами на опорах и стукните по ней - она начнет колебаться.

Тоже пытаюсь это объяснить....

Например два 16см диффузора из алюминия, но один имеет тощину стеки  100 микрон, а второй толщину 1.5мм.

 

давайте вместе порассуждаем, который из них раньше выйдет из поршневого режима.

 

ПыСы: первый выйдет из поршневого режима практически сразу, ему тупо не хватит жесткости двигать воздух и массу краем диффузора  и его будет ломать .

То есть главный критерий поршневого режима - жесткость диффузора, его стойкость к изгибным  моментам, обусловленные формой, толщиной,  диаметром и материалом диффузора.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 11 March 2020 - 12:08

[iskander80]

Скорость продольной волны в бериллии 12600 м/с, поперечной 8860 м/с. Если и стоит говорить о резонансе на 30 кгц, то только из за разницы этих скоростей звука. Так что не все так просто.
Потому что от любой из этих скоростей изгиб должен наступить почти на полумегагерце...
Однако и при смешанной волне частота получается порядка 120 кгц. Это какой то четверть волновой субгармонический излучатор получается)))

А никто не обещал, что модальный режим не начнется раньше, просто он точно начнется на этих (расчетных) частотах и выше.

[Lex_audio]

Тоже пытаюсь это объяснить....

Например два 16см диффузора из алюминия, но один имеет тощину стеки  100 микрон, а второй толщину 1.5мм.

 

давайте вместе порассуждаем, который из них раньше выйдет из поршневого режима.

 

ПыСы: первый выйдет из поршневого режима практически сразу, ему тупо не хватит жесткости двигать воздух и его будет ломать 

***Опять ты про поршневой режим! Вот заладил. Если уж говорить об этом "режиме", то для твитера с диафрагмой в 1 дюйм он тянется аж до 15 кгц. А до этой частоты подавляющее большинство твитеров ведут себя одинаково. Ну и где там "выходы".

[pitbull777]

Всем привет, не болеть и не кашлять!
Тему решил создать по поводу хотелок. А заодно разобраться в этих хотелках... Разобраться возможны ли вообще такие хотелки и так далее.
Сразу извините меня за возможную мою резкость в ответах)))
Давайте порассуждаем...
Вот вроде твитер для двух полосной системы по своим параметрам должен быть круче, чем для трех полосной системы. И оно понятно почему:
1) У него должна быть достаточно низкая частота раздела, где он еще продолжает хорошо работать (а чувствовать себя там так вообще прекрасно). Но какая это частота?;
2) У него должны быть адекватные габариты: диаметр по фланцу и глубжина... Но какие?;
3) Принцип действия... Купол, диффузор, изодинамика, хейл, лента, кристалл?
4) Чуйка... Естественно, приведенная к адеквату - дб ватт/ метр... то есть к 1 ватту подводимой мощности...
5) Что то ещё...
6) А нужны ли такие твитеры вообще? Много ли желающих строить двушку?!

Выставляйте свои хотелки на обсуждение. Пообсуждаем что нужно, а что возможно, что реально, а что из хроник Риддика)))
Всем хорошего звука!

1)  что бы мог с частотой раздела  2500   2)   Что бы был спрос до 70 мм диаметр (мотор обязательно неодим поэтому глубина без проблем какая получится   )  3) Только исключительно  купольны твитер (изодинамика хейлы лента в двушке звучит дрыщаво без тела и это даже та которая размерами как мидбас ) 4) Чуйка 90 и выше Дб 5 )Нужно что бы качество было как у лучших брендовых Scanspeak 7100 , Satori , Dynaudio Esotar 2   (в идеале скопировать 7100 или Сатори или  Esotar важно   мотор полностью они все очень очень похожи и подвижку с уменьшиным фланцем  можно будет продавать ремокомплекты по всем миру с этим проблема  .Как неоднократно говорил Стас Маликов (который как раз и разработал экстримальный вариант для двухполосного твитера Bliesma ) "Твитер самый сложный динамик " 

[Lex_audio]

А никто не обещал, что модальный режим не начнется раньше, просто он точно начнется на этих (расчетных) частотах и выше.

***Вот модальный после 15 и начнется... Но это все дребедень, потому как момент когда конус начинает ломаться зависит от его формообразующей и применяемых материалов. Но опять же... все выше 15 кгц.

[iskander80]

***Вот модальный после 15 и начнется... Но это все дребедень, потому как момент когда конус начинает ломаться зависит от его формообразующей и применяемых материалов. Но опять же... все выше 15 кгц.

Выше 15 кгц? 

15 скан ломается на 1 кгц.

 

шелковые твитеры не работают в поршневом режиме весь диапазон и именно поэтому применяют бериллий.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 11 March 2020 - 12:12

[Lex_audio]

Выше 15 кгц? 

15 скан ломается на 1 кгц.

 

шелковые твитеры не работают в поршневом режиме весь диапазон и именно поэтому применяют бериллий.

***Саш! Во-первых! *** с ним... пусть ломается! 1 кгц! Он тебе нужен от твитера? Во-вторых... пока длина излучаемой волны соизмерима с диаметров "поршня" который ее излучает можно говорить о том самом "поршневом" режиме. Хотя применимо к твитерам я бы не употреблял такого выражения. Вот и посчитай  при 25мм какая частота. 

 

зы:Стопе! Ты вообще о чем говоришь? О мидбасе?

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 11 March 2020 - 12:22