Сообщений в теме: 84

[Alex1956]

это наверно вариант  для бюджетной установки .  конечно если и остальной подбор  компонентов по то муже принципу .  А название темы "Моножила"  ни о чем не говорит ?  .  У чела есть концепция и он желает  лучшего . Физика  сигнала проходит по поверхности  проводника .Значит если он сплетен из  большого количества жил  то как-бы разбивается  на сито . В результате  звонкие раскаты тарелок  приобретут шипящий  оттенок . Твитеры не все могут озвучить такие оттенки  . Зависит и от сопряжения твитеров с усилителем .

Про сито это круто!
Сразу возникают вопросы:
- скин-эффект это хорошо или плохо?
- глубина скин слоя на звуковых частотах? (на 10 кГц в меди 0.66 мм это поверхность проводника?)
- нахрена городят литцендрат ?

[Вожатый]

[win76]

про сито это шедевр 

[vdfan]

Нет понятия сабовый или кабель для ВЧ. Это ошибка и маркетинговые действия производителей. Нужен кабель, который доносит сигнал без изменения. У меня одинаковые кабели на все полосы. Всё чудесно и фаза стоит. Особенно меняются мозги и восприятие, когда ставишь кабель сечением 7 квадратов на ВЧ. Наполнение и естественность ВЧ качественно возрастают Когда-то сам был адептом установки разных сечений на разные полосы, а сейчас ставлю один, но работающий в полную полосу. Всё ИМХО. Доказывать и объяснять далее больше не буду. Кому надо - поймёт )

от части согласен .  дорогой кабель для АС    предназначен   именно  и полосу сечением  обеспечить  и вч минимально задеть . автоустановка не домашка . тут  есть нюансы . но споры о кабелях вечны . я и сам скептик в этом вопросе .  но если законами физики доказано то имеет место жить . тут по любому будут минимум два лагеря . которые  за  кто как минимум достигли уровня  когда это влияет . вторые в своей системе  заменой кабеля не почувствуют разницы  . скажу более . замена электролитов в переходе в усилителе на горячую не даст моментального эффекта . есть еже принятой спецами прогрев . можете смеяться сам сей эффект до конца не понят .   тем не имение часть из вас бегают и твичат  у спецов . это и есть чуть ли основная часть твиков .  и разницу таки видно и слышно . на вч в зависимости  от расположение  усилителя относительно короткий кабель . а значит и его коэффициент затухания не  так значителен . скорее  таки да   толстым кашу не испортишь . но если и ваши пищи  до 5 тс.  и усилитель в той же ценовой то о чем речь ? вам того не понять . сам скептик и просто верить сказкам - просто долго живу . но ведь что мешает  на практике  проверить ? . паяльник как отвертка №1 на столе . на самом деле есть то что ни один прибор не  покажет . ну если вам так удобней  - вам завидовать можно . несколько уровней качества  и даже в ссср  гласно их было 4 (промышленность) кроме что руками оттачивалось HI-End  . 

конечно зачем вилка ? и  ложкой можно обойтись  в большинстве случаев . 

вернемся  к кабелям . на вч  есть свои  и на нч  соответственно . хоть у HI-End есть свои но законы физики  от части их обоснуют . а вы можете  хоть ложкой хоть половником из кастрюли  вам это не доказать .а зачем ?  и  кому это надо ?   вас так устраивает ? поздравляю . хотя нет вас тут бы не было если было бы  так . 

[Вожатый]

от части согласен .  дорогой кабель для АС    предназначен   именно  и полосу сечением  обеспечить  и вч минимально задеть . автоустановка не домашка . тут  есть нюансы . но споры о кабелях вечны . я и сам скептик в этом вопросе .  но если законами физики доказано то имеет место жить . тут по любому будут минимум два лагеря . которые  за  кто как минимум достигли уровня  когда это влияет . вторые в своей системе  заменой кабеля не почувствуют разницы  . скажу более . замена электролитов в переходе в усилителе на горячую не даст моментального эффекта . есть еже принятой спецами прогрев . можете смеяться сам сей эффект до конца не понят .   тем не имение часть из вас бегают и твичат  у спецов . это и есть чуть ли основная часть твиков .  и разницу таки видно и слышно . на вч в зависимости  от расположение  усилителя относительно короткий кабель . а значит и его коэффициент затухания не  так значителен . скорее  таки да   толстым кашу не испортишь . но если и ваши пищи  до 5 тс.  и усилитель в той же ценовой то о чем речь ? вам того не понять . сам скептик и просто верить сказкам - просто долго живу . но ведь что мешает  на практике  проверить ? . паяльник как отвертка №1 на столе . на самом деле есть то что ни один прибор не  покажет . ну если вам так удобней  - вам завидовать можно . несколько уровней качества  и даже в ссср  гласно их было 4 (промышленность) кроме что руками оттачивалось HI-End  . 

конечно зачем вилка ? и  ложкой можно обойтись  в большинстве случаев . 

вернемся  к кабелям . на вч  есть свои  и на нч  соответственно . хоть у HI-End есть свои но законы физики  от части их обоснуют . а вы можете  хоть ложкой хоть половником из кастрюли  вам это не доказать .а зачем ?  и  кому это надо ?   вас так устраивает ? поздравляю . хотя нет вас тут бы не было если было бы  так . 

какая, однако, у вас интересная... концепция!

вы в каком научном учреждении трудитесь?

[vdfan]

нахрена городят литцендрат

 

вот именно . и как вы это объясните ?   

а давайте вернемся к название темы   вы его рекомендуете именно  на вч  как решение ? 

или все таки  1 кв   без вопросов  как  рекомендуют и нч  в лучшем виде . разве  тут именно  универсальное  оптимальное спросили . 

или таки что луче для вч ? 

зачем скин-эффект ?   может и про стоячию волну обсудим ? будем резать кабель на длину волны . 

все намного проще . иногда можно решить и подручными средствами . а можно создать культ  и раздуть  кусок кабеля до сотни  единиц . прич ом только в этом случаи можно достичь совершенства 

[goodwin-piter]

от части согласен .  дорогой кабель для АС    предназначен   именно  и полосу сечением  обеспечить  и вч минимально задеть . автоустановка не домашка . тут  есть нюансы . но споры о кабелях вечны . я и сам скептик в этом вопросе .  но если законами физики доказано то имеет место жить . тут по любому будут минимум два лагеря . которые  за  кто как минимум достигли уровня  когда это влияет . вторые в своей системе  заменой кабеля не почувствуют разницы  . скажу более . замена электролитов в переходе в усилителе на горячую не даст моментального эффекта . есть еже принятой спецами прогрев . можете смеяться сам сей эффект до конца не понят .   тем не имение часть из вас бегают и твичат  у спецов . это и есть чуть ли основная часть твиков .  и разницу таки видно и слышно . на вч в зависимости  от расположение  усилителя относительно короткий кабель . а значит и его коэффициент затухания не  так значителен . скорее  таки да   толстым кашу не испортишь . но если и ваши пищи  до 5 тс.  и усилитель в той же ценовой то о чем речь ? вам того не понять . сам скептик и просто верить сказкам - просто долго живу . но ведь что мешает  на практике  проверить ? . паяльник как отвертка №1 на столе . на самом деле есть то что ни один прибор не  покажет . ну если вам так удобней  - вам завидовать можно . несколько уровней качества  и даже в ссср  гласно их было 4 (промышленность) кроме что руками оттачивалось HI-End  . 
конечно зачем вилка ? и  ложкой можно обойтись  в большинстве случаев . 
вернемся  к кабелям . на вч  есть свои  и на нч  соответственно . хоть у HI-End есть свои но законы физики  от части их обоснуют . а вы можете  хоть ложкой хоть половником из кастрюли  вам это не доказать .а зачем ?  и  кому это надо ?   вас так устраивает ? поздравляю . хотя нет вас тут бы не было если было бы  так .

А если за отправную точку взять бивайринговые кабеля готовые - там ведь сечения одинаковые ;-)

[vdfan]

какая, однако, у вас интересная... концепция!

вы в каком научном учреждении трудитесь?

более 40 лет  в электронике . в авто звуке 20 . 15 лет  сети Wi-FI  . последние 12 лет  инженер - обслуживаю головное  оборудование  ip-tv . как увлечение  авто звук   и домашний HI-End в том числе  Tube   .   конечно и цифра  . 

[vdfan]

А если за отправную точку взять бивайринговые кабеля готовые - там ведь сечения одинаковые ;-)

вы точно про авто звук  ?  

ОК . зачем твитерам  сечение несколько кв ?  как это положительно на звук влияет ?  там есть мощь ? 

Чисто по законам физики емкость срезает вч  . чем шире проводник  и от свойств диэлектрика эта емкость возрастает . Сечение кабеля чем больше  тем меньше его индуктивность что тоже фильтр для вч . но чем толще  больше воспринимает наводки которых тоже  хватает .  конечно  есть как выше высказывались литцендрат и еще разные ноу хау . в прочем не уверен что это именно вам это поможет . но если есть средства ... 

[goodwin-piter]

вы точно про авто звук  ?  

ОК . зачем твитерам  сечение несколько кв ?  как это положительно на звук влияет ?  там есть мощь ? 

Чисто по законам физики емкость срезает вч  . чем шире проводник  и от свойств диэлектрика эта емкость возрастает . Сечение кабеля чем больше  тем меньше его индуктивность что тоже фильтр для вч . но чем толще  больше воспринимает наводки которых тоже  хватает .  конечно  есть как выше высказывались литцендрат и еще разные ноу хау . в прочем не уверен что это именно вам это поможет . но если есть средства ... 

А что, существует множество фирм выпускающих акустические кабеля в одной серии и с различным сечением? Мне на ум по быстрому только кимбер приходит ))

Думается мне, что гораздо важнее бумажных параметров одинаковость донесения сигнала, что может быть гарантированно только полной идентичностью кабелей (параметры жил, изоляция, геометрия, метериалы и т.д...)

Оптимизация параметрическая, в чистом виде далеко не всегда работает.

Как я уже недавно писал где то тут на форуме, стоит отслушать вживую систему на разных кабелях и после этого принимать решение.

Мне помогло - в одной из машин все акустические кабеля литцендраты с одинаковым сечением. Принималось решение о конкретном выборе после многодневных отслушиваний массы домашних кабелей с установленным в машине железом...

[vdfan]

А что, существует множество фирм выпускающих акустические кабеля в одной серии и с различным сечением? Мне на ум по быстрому только кимбер приходит ))

Думается мне, что гораздо важнее бумажных параметров одинаковость донесения сигнала, что может быть гарантированно только полной идентичностью кабелей (параметры жил, изоляция, геометрия, метериалы и т.д...)

Оптимизация параметрическая, в чистом виде далеко не всегда работает.

Как я уже недавно писал где то тут на форуме, стоит отслушать вживую систему на разных кабелях и после этого принимать решение.

Мне помогло - в одной из машин все акустические кабеля литцендрат с одинаковым сечением. Принималось решение о конкретном выборе после многодневных отслушиваний массы домашних кабелей с установленным в машине железом...

на миды или саб . нужно сечение с запасом  .  токи импульсные  высокие. тем и отличаются усилители  обеспечивая бас . возможностью импульсом   обеспечить  высокую мощность = напряжение* ток .  кабель тоньше как бутылочное  горло  прибьет "вкусняшки "   . емкость  повышается его сечением но на нч  даже положительно . на вч  противоположно  и нет таких мощей . но есть ели заметные импульсы  (образно )   они и создают  детальность . прибор может не зафиксирует . в десятки раз меньше основ ново сигнала .  не все твитеры это могут  . от сюда и "вагоные " споры . кому-то дано их "видеть" кому бред -развод .и  все по своему правы . 

в вашем варианте тоже решение . в аудиофильских кругах еще не те баталии литцендрат синфазность и тд . как говорят в Одессе чтоб я так жил .

но есть параметры которые по законам физики влияют на звук . и нч и вч противоположны по рекомендациям  .  когда в домашке  нужно  решить одним (два) - создают максимально  оптимально . но какой ценой ?  в прочем  если ваш вариант пушкой по воробьям  что разве нельзя ?  

[goodwin-piter]

на миды или саб . нужно сечение с запасом  .  токи импульсные  высокие. тем и отличаются усилители  обеспечивая бас . возможностью импульсом   обеспечить  высокую мощность = напряжение* ток .  кабель тоньше как бутылочное  горло  прибьет "вкусняшки "   . емкость  повышается его сечением но на нч  даже положительно . на вч  противоположно  и нет таких мощей . но есть ели заметные импульсы  (образно )   они и создают  детальность . прибор может не зафиксирует . в десятки раз меньше основ ново сигнала .  не все твитеры это могут  . от сюда и "вагоные " споры . кому-то дано их "видеть" кому бред -развод .и  все по своему правы . 

в вашем варианте тоже решение . в аудиофильских кругах еще не те баталии литцендрат синфазность и тд . как говорят в Одессе чтоб я так жил .

но есть параметры которые по законам физики влияют на звук . и нч и вч противоположны по рекомендациям  .  когда в домашке  нужно  решить одним (два) - создают максимально  оптимально . но какой ценой ?  в прочем  если ваш вариант пушкой по воробьям  что разве нельзя ?  

Ну... если важен результат, то можно и из пушки по воробьям ))

Во всяком случае в варианте где практически нет регулировок звука (темброблок в нулях и пурепассив) и нет возможности что-либо откорректировать, приходится с особой скрупулезностью подходить к любому компоненту тракта, а особенно к кабелям, и волей-неволей приходится подбирать из достаточно серьезной домашки, и Бог с ней с ценой (ну, в разумных пределах, разумеется).

Понятно что есть основные параметры влияющие на прохождение сигнала, но производители не все даром свой хлеб кушают )  Пример про бивайринг я ж привел - существуют готовые изделия четырехпроводные. Производителю ничего не стоит оптимизировать их под различные спектры частот, но почему то они этого не делают (и это при стоимости кабеля в многие сотни и тысячи уе...)  Хотя я в свое время расплетал 8ТС в поканалку под сч/вч на концах в пропорции 3+5 - разницы при такой конфигурации и при соединении чистыми 4ТС и 8ТС не заметил.  В варианте кимбера их модельные ряды позволяют купить одинаковый кабель разного сечения для обеспечения слитности музыкальных фраз, но более практически никто.

 

[DядяВова]

вы точно про авто звук ?

Сечение кабеля чем больше тем меньше его индуктивность что тоже фильтр для вч . но чем толще больше воспринимает наводки которых тоже хватает]

Эмммм как бы имею противоположную практику (правда на примере межблока)
МБ имеющий толстое сечение и сделанный из моножил без какого либо экранирования был более помехоустойчив и отказывался ловить наводку от сотового телефона
в отличие от хорошо экранированного заводского микрофонного кабеля (с малым сечением проводника)

Так что ловлю наводок более толстым проводом из "списка" лучше исключить- не всегда он срабатывает на практике

[Папа Карло]

Кстати, интересно послушать еще раз про емкость толстых кабелей. Какие ее значения действительно окажут влияние на звук? Речь о колоночных проводах...

[vdfan]

Эмммм как бы имею противоположную практику (правда на примере межблока)
МБ имеющий толстое сечение и сделанный из моножил без какого либо экранирования был более помехоустойчив и отказывался ловить наводку от сотового телефона
в отличие от хорошо экранированного заводского микрофонного кабеля (с малым сечением проводника)

Так что ловлю наводок более толстым проводом из "списка" лучше исключить- не всегда он срабатывает на практике

хорошо экранированного - это важно  в подавлении наводок . 

[vdfan]

Кстати, интересно послушать еще раз про емкость толстых кабелей. Какие ее значения действительно окажут влияние на звук? Речь о колоночных проводах...

я лишь озвучил смысл плоских кабелей   . 

[Папа Карло]

хорошо экранированного - это важно  в подавлении наводок . 

Так он Вам и рассказывает об неэкранированном толстом кабеле не ловящим наводки)))

[Папа Карло]

я лишь озвучил смысл плоских кабелей .

Вы ничего пока не озвучили. Кто вам сказал, что в плоском кабеле горячая и холодная жилы собраны в геометрию обкладок конденсатора???)))
И опять же при каких значениях погонной емкости кабеля следует ожидать ухудшений звука? Эти значения достижимы в реале?

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 22 March 2020 - 09:37

[vdfan]

Так он Вам и рассказывает об неэкранированном толстом кабеле не ловящим наводки)))

был не внимателен . с толстым кабелем  -  тут наглядный пример как емкость подавляет свч .  качественный  меж блок  должен был  защитить . 

[win76]

почему то меня берут очень сильные сомнения что фирмы занимающиеся производством кабелей за кило баксы в состоянии производить научно-исследовательские разработки как по финансовым так и из-за отсутствия научно-технического персонала и оборудования по крайней мере я не встречал публикаций что кто то из них совершил прорыв в полупроводниковой или проводниковой сфере или разработки диэлектриков