Сообщений в теме: 259

[Lex_audio]

Сопротивление динамика естественно, на интересующей нас частоте.
Импедансная кривая это разве не есть сопротивление динамика относительно частоты?

***Этого мало! Ты по сути говоришь проге что повесил не динамик, а обычный резистор! Этого не достаточно! Вообще никак не достаточно! 

 

Конечно это она и есть. Но в твоих рассуждениях есть ошибка... ты полагаешь что фильтр "приклабывается к ОДНОЙ единственной частоте! И как будто бы этого достаточно. Это не так. У фильтра есть начало и конец. Это склон. И в каждой точке этого склона своя математика. Посмотри на математику фильтров. Это все есть и описано. И увидишь, что для каждой частоты будут присваиваться уровни и сопротивления. Все станет ясно.

[vaty]

Да, но важна динамика изменения с частотой, то есть кривая импеданса....

Ну вот и напиши по какой формуле программа пересчитывает фильтр, оставляя частоту среза и учитывая коридор изменения соспротивления. Почему выбран этот коридор и происходит усреднение или еще что. Мне по сути то не нужно больше ни чего. Что бы понять в чем симулятор лсп кад в корне отличается от того же джибиэля. 

[vaty]

***Этого мало! Ты по сути говоришь проге что повесил не динамик, а обычный резистор! Этого не достаточно! Вообще никак не достаточно! 

 

Конечно это она и есть. Но в твоих рассуждениях есть ошибка... ты полагаешь что фильтр "приклабывается к ОДНОЙ единственной частоте! И как будто бы этого достаточно. Это не так. У фильтра есть начало и конец. Это склон. И в каждой точке этого склона своя математика. Посмотри на математику фильтров. Это все есть и описано. И увидишь, что для каждой частоты будут присваиваться уровни и сопротивления. Все станет ясно.

Олег, я понимаю. Но в калькулятор того же джибиэля, кроме z закладывается ре, ном и ле динамика. Опираяль на математику и считает этот калькулятор фильтр. 

[Lex_audio]

Сань, наберу минут через сорок.

Любая программа пересчитывает по определенным математическим моделям, которые  так же создаются и лежат в основе вычислений. Грубо обычные формулы для расчета тошо же кроссовера заложенные в эвм. Как программа учитывает например импеданс нагрузки после 3 кгц в полосе 3-5 кгц, при условии что в этом интервале сопротивление меняется на 2 ом? Грубо. Что она берет для вычислений? 

***Совокупность сопротивления и фазового угла! Посмотри на импедансные кривые... зачастую можно увидеть участки с одинаковым сопротивлением, но при этом фазовый угол будет изменятся. Вот тебе и индуктивное сопротивление катушки. 

[Lex_audio]

Олег, я понимаю. Но в калькулятор того же джибиэля, кроме z закладывается ре, ном и ле динамика. Опираяль на математику и считает этот калькулятор фильтр. 

***Объясню! Проги бывают разные и соотвественно подход к расчету (математике) тоже разный. Это данность. На сколько серьезно проектировщик проги заморочился. Как анализируются данные мне не ведомо, но к примеру рассмотрим вводимы параметр Le. Ты вводишь только ОДНО значение. Кстати в даташитах на динамики так же присутствует только одно значение индуктивности. Но смотри.... индуктивность сама по себе это частотнозависимая величина. И по стандарту она определяется на частоте (если не ошибаюсь) в 1 кгц. Вот производитель и ставит это значение. Но Наш фильтр работает в широкой полосе и катушка динамика показывает на разных частотах разное индуктивное сопротивление. Поэтому в стотысячный раз говорю тебе.... для грамотного расчета пассфильтра одного значения индуктивности или сопротивления НЕ ДОСТАТОЧНО! Твой джибиель производит очень примитивный расчет.

Кстати в ЛСПКаде так же можно указывать индуктивность и Z. Но в инструкции к проге НАПИСАНО: если вы загрузили импедансную кривую, то вводить значения индуктивности и сопротивления динамика НЕ НУЖНО. Смекаешь!?

[Lex_audio]

Олег, я понимаю. 

***Все! Я устал! Будут вопросы, звони! Потрендим!

[vaty]

***Объясню! Проги бывают разные и соотвественно подход к расчету (математике) тоже разный. Это данность. На сколько серьезно проектировщик проги заморочился. Как анализируются данные мне не ведомо, но к примеру рассмотрим вводимы параметр Le. Ты вводишь только ОДНО значение. Кстати в даташитах на динамики так же присутствует только одно значение индуктивности. Но смотри.... индуктивность сама по себе это частотнозависимая величина. И по стандарту она определяется на частоте (если не ошибаюсь) в 1 кгц. Вот производитель и ставит это значение. Но Наш фильтр работает в широкой полосе и катушка динамика показывает на разных частотах разное индуктивное сопротивление. Поэтому в стотысячный раз говорю тебе.... для грамотного расчета пассфильтра одного значения индуктивности или сопротивления НЕ ДОСТАТОЧНО! Твой джибиель производит очень примитивный расчет.
Кстати в ЛСПКаде так же можно указывать индуктивность и Z. Но в инструкции к проге НАПИСАНО: если вы загрузили импедансную кривую, то вводить значения индуктивности и сопротивления динамика НЕ НУЖНО. Смекаешь!?

Олег, смекаю только то, что прога сама берет z характеристику из загруженного файла импеданса.
По проге джибиэль. Она древняя как кал мамонта. Я ее открывал когда была интересна и то больше для расчета сабов. И было это последний раз лет 9-10 назад. Ну и пользовался для расчета кроссоверов. То что много воды утекло факт. Мне просто интересно как работает симулятор, в рамках поднятого вопроса.

[TVL]

Для начала нужно не измерять, а посмотреть микрофоном с места водителя реальные Магнитуду(АЧХ) и Фазу каждого из излучателей во всю полосу без фильтров.

Выбрать самый  линейный и "чистый" от выбросов на Магнитуде диапазон с более-менее ровной Фазой в Реальном времени в Реальном инсталле с реальными косяками, чтобы определиться с частотами срезов каждого из излучателей.

Удобный для этого софт -  Smaart  (SIA SmaartLive).

И только потом использовать   *.frd   и  *.zma  файлы замеров  для расчетов.

Сообщение отредактировал: TVL - 29 May 2020 - 22:01

[vaty]

***Все! Я устал! Будут вопросы, звони! Потрендим!

Хорошо. Но только как поставлю лсп кад и сам покурю его.
Кое что с Саней из разговора вынес. Но вопросы остались, кое какие. Надо самому сначала посмотреть.

[Lex_audio]

Хорошо. Но только как поставлю лсп кад и сам покурю его.
Кое что с Саней из разговора вынес. Но вопросы остались, кое какие. Надо самому сначала посмотреть.

***И это правильно! Где-то в сети есть переведенная на русский документация на это программу. Помимо простого описания как с ней работать, там есть заметки от автора. Очень интересные и объясняющие некоторые моменты. Пробуй!

[vaty]

***И это правильно! Где-то в сети есть переведенная на русский документация на это программу. Помимо простого описания как с ней работать, там есть заметки от автора. Очень интересные и объясняющие некоторые моменты. Пробуй!

Олег, мне больше для понимания этого симулятора. Делать себе пас кросс, в авто, не ни какого желания. Упаси.))))

[iskander80]

***И это правильно! Где-то в сети есть переведенная на русский документация на это программу. Помимо простого описания как с ней работать, там есть заметки от автора. Очень интересные и объясняющие некоторые моменты. Пробуй!

найди поржалуйста

[Lex_audio]

Олег, мне больше для понимания этого симулятора. Делать себе пас кросс, в авто, не ни какого желания. Упаси.))))

***И это тоже правильно!

[Lex_audio]

найди поржалуйста

***Ну где я тебе поРЖалуйста найду? Это было давно и я успел распечатать в цвете и сделать толстенькую книжецу чтобы перед сном почитывать. А где исходник одному Богу известно. Надо рыться на просторах инета.

[Federico]

Для начала нужно не измерять, а посмотреть микрофоном с места водителя реальные Магнитуду(АЧХ) и Фазу каждого из излучателей во всю полосу без фильтров.
Выбрать самый линейный и "чистый" от выбросов на Магнитуде диапазон с более-менее ровной Фазой в Реальном времени в Реальном инсталле с реальными косяками, чтобы определиться с частотами срезов каждого из излучателей.
Удобный для этого софт - Smaart (SIA SmaartLive).
И только потом использовать *.frd и *.zma файлы замеров для расчетов.

Очень ценное замечание +100500
В условиях авто нужно обязательно оценить дисперсию каждого излучателя в полную полосу и под разными углами микрофоном и все это законспектировать. Здесь же нужно прикинуть диапазоны для будущих полос, чтобы отсечь все неприятные звуки, а может и сам предполагаемый для инсталляции динамик на помойку. Особенно это касается мидбаса или басовика - желательно чтобы они звучали в полную полосу очень внятно, особенно верх без крикливости несмотря на то, что это потом будет отрезаться, т.к. вырезать крикливости без последствий очень сложно . СЧ должен звучать идеально в диапазоне 400 - 3,4 кГц.
Собственно рекомендации не только для пассива.

По воду спора выше: фильтр рассчитать нельзя, невозможно. Его нужно синтезировать при помощи расчетов, программ, микрофона, измерений и слуха.

[iskander80]

Идеальная приколюха для замера импеданса динамиков  в авто

[iskander80]

изображение2016×1512 1.06 MB

 

изображение2016×1512 834 KB

 

изображение1901×1426 1.11 MB

 

изображение1931×1448 936 KB

 

изображение3911×2933 1.91 MB

 

изображение2016×1512 1.14 MB

 

изображение2016×1512 1.17 MB

 

изображение2016×1512 1.1 MB

 

изображение1695×1272 758 KB

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Корпус конечно знатный, толстый, люминиевый.

Комплектуха  простая, но тут тот случай, когда железо сделано под софт....

Сообщение отредактировал: iskander80 - 02 July 2020 - 21:27

[Lex_audio]

***О! Пришел!? И?

[iskander80]

***О! Пришел!? И?

Все так же как и в V2

Цифры те же. (при измерении динамиков) 

Мне показалось, что уровень сигнала повыше. (На выходе стоит усилитель 6111) 

Очень крутой корпус. 

Но по юзабельности те же яйца, что и V2

Сообщение отредактировал: iskander80 - 03 July 2020 - 10:27

[Lex_audio]

Все так же как и в V2

Цифры те же.

Мне показалось, что уровнень сигнала повыше. (На выходе стоит усилитель 6111) 

Очень крутой корпус. 

Но по юзабельности те же яйца, что и V2

***Ясно! Пробуй!