Сообщений в теме: 11854

[smirnov's]

Наверное, неправильно ставить знак равенства между узаконенным лоббированием и коррупцией. Первое предполагает прозрачность и ясность правил, второе - нет.

Ближайшая наиболее очевидная аналогия - смертная казнь и убийство.

Сообщение отредактировал: smirnov's - 12 November 2020 - 16:13

[павел эт хоум]

где написано ни в чем?

Для чего придумывать за других?) 

Ты решил дословно докопаться?

Что "ни в чём", это мною написано.

А тобой только : "не знаю, кто и в чем у нас сомневается."

 

Кстати, проверь свою фразу: "Украина, по данным обнародованного рейтинга восприятия коррупции от Transparency International, в 2019 году заняла 120-е место из 180 стран. В прошлом году, для сравнения, Украина была на 130-м месте" .Прошлый год, как раз, был 2019-ым. Странно, что одна и та же страна в один и тот же год занимала сразу и 120-ое и 130-ое места.

[RRRRR]

Наверное, неправильно ставить знак равенства между узаконенным лоббированием и коррупцией. Первое предполагает прозрачность и ясность правил, второе - нет. Ближайшая наиболее очевидная аналогия - смертная казнь и убийство.

 

смертная казнь является следствием преступления, а узаконненое лоббирование - предание преступлению законности. )

Сообщение отредактировал: RRRRR - 12 November 2020 - 16:30

[павел эт хоум]

 

Запрет русского языка и увольнение русскоговорящих профессоров тоже видимо элемент той чистки))

Как доктор Комаровский вещал на их ТВ по-русски, так и продолжает. Чёй-то не клеится?

[RRRRR]

Прошлый год, как раз, был 2019-ым. Странно, что одна и та же страна в один и тот же год занимала сразу и 120-ое и 130-ое места.

 

так у них русский под запретом, вот и начали уже ошибки в составлении предложений делать. 

[RRRRR]

Как доктор Комаровский вещал на их ТВ по-русски, так и продолжает. Чёй-то не клеится?

 

еще приклеится. тут тоже не за один день делается, как с коррупцией. 

Но что-то подсказывает, что в данном вопросе у них склеится, а с коррупцией нет, так и останется.

[павел эт хоум]

А причем тут "авторитетное мнение".

Если Вы пытаетесь говорить о демократии (то есть власти народа) а не о власти авторитетов, то как раз важно "мнение работяги", разве нет?

Если простой работяга, например, с коррупцией на бытовом уровне не сталкивается, то ему, простому работяге, она и не мешает.

Вот в США нет коррупции, там есть узаконенное лоббирование, то есть коррупция с которой налоги платят. И весь мир знает, что в США коррупции нет.

Там, где есть интересы крупных налогоплательщиков и больших денег - есть и коррупция.

Просто когда страна условно независима от внешнего управления, то деньги заносят в администрацию (условно), а когда внешнее - то деньги заносят "кандидату в президенты Байдену" (условно опять же). Вот и вся разница в папуасиях с внешним управлением.

Да ведь не так. Весь мир знает, что коррупция там есть, даже на низовом уровне. Сколько всяких продажных копов мы видим в их фильмах? До чёрта. С кем бы иначе Сигалу было бороться? И прочим всяким.

Даже если выводы делать только по кино ( а какие у нас варианты, мы в штаты не ездим, блюдём себя).

[павел эт хоум]

так у них русский под запретом, вот и начали уже ошибки в составлении предложений делать. 

Так как надо-то?

Когда и какое место занимала ?

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 12 November 2020 - 16:31

[stemax]

А причем тут "авторитетное мнение".

Если Вы пытаетесь говорить о демократии (то есть власти народа) а не о власти авторитетов, то как раз важно "мнение работяги", разве нет?

Если простой работяга, например, с коррупцией на бытовом уровне не сталкивается, то ему, простому работяге, она и не мешает.

Вот в США нет коррупции, там есть узаконенное лоббирование, то есть коррупция с которой налоги платят. И весь мир знает, что в США коррупции нет.

Там, где есть интересы крупных налогоплательщиков и больших денег - есть и коррупция.

Просто когда страна условно независима от внешнего управления, то деньги заносят в администрацию (условно), а когда внешнее - то деньги заносят "кандидату в президенты Байдену" (условно опять же). Вот и вся разница в папуасиях с внешним управлением.

Даже если какой то слой общества, если и сталкивается с коррупцией, то меньше других, это не значит что коррупции нет.  Но при наличии хоть малейшего сознания можно понять что коррупция (даже если сам не сталкивался и не видел) приводит к общему беззаконию, неэффективности всего и вся итп, короче примитивно может и своя, даже маленькая миска пострадать рано или поздно. 

Интересно, а пример лоббистов в США, при том каждый раз это от непонимания или просто так удобно? Можно привести пример где лоббируются нарушения закона, откровенно противоправные действия, покупные суды, уход от уголовной ответственности за преступления итп? Или это все таки довольно зарегулированная деятельность по продвижению чьих то интересов в определенных законами рамках и порядке?

А ну да, на слове закон (чаще его применение/исполнение) смех за кадром. Хорошо, поржем вместе, в рф это анекдот.

И к чему тут США вы же не с них пример берете, у вас (рф) свой путь и свой путь это просто коррупция граничащая с обычным криминалом, правильно понимаю?

[RRRRR]

Так как надо-то? Когда и какое место занимала ?

 

мне показательно что где-то далеко не в лидерах несмотря на смену власти и 6 лет прошедших. А какое место и когда более точно (если там ошибки) можно глянуть на сайте той организации.

[RRRRR]

Видимо Янукович надоел, безвиз не хотел сделать, они быстро его скинули, а коррупция - второстепенное дело, ее можно и попозже решить, стоит ли мобилизоваться в этом вопросе. Будут потихоньку вычищать.)))

[павел эт хоум]

мне показательно что где-то далеко не в лидерах несмотря на смену власти и 6 лет прошедших. А какое место и когда более точно (если там ошибки) можно глянуть на сайте той организации.

Если со 130-го ушла на 120-ое, то это очень хороший результат. Если опустилась, то плохой, безусловно.

Мне больше не нравится наше 137-ое место.

[RRRRR]

Как доктор Комаровский вещал на их ТВ по-русски, так и продолжает. Чёй-то не клеится?

 

 

https://strana.ua/ne...ova-iz-dpi.html

Сообщение отредактировал: RRRRR - 12 November 2020 - 17:02

[prohozhi]

все та, или ты думаешь пришел новый президент и заколосились райские сады в один день? после некоторых презиков вычищать заразу придется годами... 

Это ж сказка про белого бычка. Чтоб искоренить коррупцию надо поменять власть. Новая власть будет долго и упорно бороться с коррупцией. Надо просто потерпеть. )))

Вот на эти нехитрые сказки и разводят лохов в папуасиях. И меняют в папуасиях президентов каждый год, и борются с коррупцией они веками. А морж тем временем кушает устриц.

Есть некое лукавство в рассказах грантоедов о коррупции. Вот типо на светлоэльфийском западе коррупции нет. Потому что демократия, сменяемость власти, независимые ветви власти бла-бла-бла. Потому что просвещенные западные люди не могут жить в коррупции.

Это называется карго-культ. Построим полосу и самолеты из бабмбука и будем ждать, когда нам сбросят на парашютах хорошую жизнь.

А все работает несколько иначе.

По странному стечению обстоятельств, светлоэльфийские западные страны - это еще и бывшие метрополии, которые веками тянули деньги из своих колоний. А после ликвидации колониальной системы (кстати, это произошло сравнительно недавно, в 70-х годах) на смену ей пришла система неоколониальная. То есть теперь не надо завоевывать страну, достаточно с помошью НКО (финансируемых кем надо) привести к власти папуасского царька. А если начнет брыкаться - соорудить майданчик, арабскую весну, цветную революцию и свергнуть его условным полковником. Потом надавить на полковника и провести "честные выборы", на которых победит новый царек. И колесо генотьбы крутится. При этом "простой работяга" как жил так и живет.

Чем занялся оплот свободы и демократии США после завоевания независимости? Издал "доктрину Монро", объявив Центральную Америку зоной своих интересов. Все эти компании "Юнайтед Фрут", "Стандард Ойл", "Юнайтед стил" и прочие. Потом США удачно поучаствовали в мировых войнах, развалив Британскую империю и включив бывшие колонии в состав неоколониальной системы. Кстати, Франции не мешали принципы "свободы, равенства, братства" иметь свои колонии. Обычное "двоемыслие", типичное для светлых эльфов.

При неоколониальной системе происходит вот что: в каждой стране с помощью правил "открытого рынка" и организаций типа ВТО остается единственный основной источник дохода. Гдето нефть, гдето сахарный тростник, гдето рис, бананы. Все остальное производится вне страны. При мельчайшем взбрыке импорт перекрывается (обрушением местной валюты, например - а сделать это в любой папуасии проще простого), а сахарным тростником сыт не будешь и бузотер быстро приводится в чувство "восставшим народом". Если в аграрной стране происходит неурожай, набегают международные гуманитарии, фотографируются несчастные голодающие дети, организовывается "гуманитарная помощь" - продовольствие закупается в США "кем надо у кого надо", привозится в страну (разумеется, без растаможки - это ж гуманитарная помощь) и продается по демпинговым ценам. При этом местные крестьяне тупо разоряются - у них и так маленький урожай был, а они его и так продают за бесценок. Земля переходит к тем, у кого есть деньги. Или как в России, например - "ножками буша " убили все птицеводство.

Таким нехитрым обраом в папуасиях всегда демократия, всегда все хорошо (потому что в газетах пишут только когда надо свергнуть очередного "Тирана Мадуро, который морит голодом народ"), всегда бедность.

Вот Аргентина, например. Населена иммигрантами из разоренной Первой Мировой войной Европы. То есть вроде тоже светлые эльфы, должны бы построить образцовую демократию. Но нет. Образцовая демократия в Америке уже есть, это США. Другой там быть не может.

Современной неоколониальной системой России уготовано место гдето между Аргентиной и Чили (в Аргентине сельское хозяйство, в Чили медь и другие полезные ископаемые, но живут они примерно одинаково бедно). Кстати, Россиия уже превышает И Чили и Аргенитину по уровню ВВП по ППС на гражданина. И это произошло именно потому, что мы не находимся под внешним управлением, как вышеупомянутые две.

Немного об "образцовых борцах с коррупцией за демократию". Все слышали из эльфийскоориентированной прессы, как в Грузии победили коррупцию. Я кратенько напомню, как. В стране с мизерным ВВП, мизерными доходами государства и безработицей под 50% (а в аграрной стране с хорошим климатом это не проблема - каждый в своем огороде ковыряется на подножном корму) разогнали всю милицию и набрали целиком новую. Желающих пойти на новые, гораздо более высокие ставки в бедной стране с безработицей нашлось более чем достаточноЮ даже конкурс можно организовать. Откуда у бедной страны взялись деньги? Да не проблема, дали кредит. Если доход всего бюджета Грузии за год условно миллиард, то США могут пучок Грузий скупить оптом. Но если в стране есть крупные плательщики налогов (то есть олигархи) то они не могут не влиять на власть в стране. А таким нехитрым образом олигархи лишились влияния - ведь они более не являлись основными бюджетообразующими единицами, и их можно было отстранить от формирования новой системы власти. Прошло несколько лет, никто больше не вспоминает про коррупцию в Грузии, никакой "Швейцарии с элементами Сингапура" там не случилось, а к власти пришел олигарх с американскими корнями - Бидзина Иванишвили, который конечно заносит за свою крышу условным Клинтонам-Байденам и купил себе целую грузинскую партию. Вот и вся демократия, тут и сказочке конец. Восторженные демократические московские блогеры поучавствовали в пирамиде недвижимости Грузии, тихо без шума распродали свои доли в недвиге и всё.

В чем соль истории. Карго-культ не работает. Есть такой анекдот "как вырастить классический английский газон? Очень просто: посадить травку и триста лет ее подстригать". Все варианты "скинем на майдане плохого, поставим хорошего" приводят только к потере суверенитета, не более. Страна должна основываться не на интересах "бизнес на Украине а гражданство Кипра), а на интересах своей, местной элиты. Которая видит здесь свой дом, свое будущее, а не в Лондоне.

Невозможно просто захотеть и искоренить коррупцию, она не с марса прилетает и не клятыми москалями приносится. Это все состоит из очень многих факторов. Чиновник и милиционер должен получать хорошую зарплату (а откуда ее взять в бедном государстве?), только тогда соблазн взять деньги будет меньше. Топменеджер госконторы должен получать зарплату, сопоставимую с той, которую получают на той же должности в компаниях мирового уровня. Иначе он либо украдет миллиард и уедет в условный Лондон (а оттуда выдачи нет, это такая "система ниппель" поощрения международной коррупции и воровства в неоколониях), либо сольет интересы госкопмании у угоду мировым транснациональным корпорациям, которые действуют по принципу "джентльмены джентльменов не обманывают, а папуасов можно". И все это работает только в системе (интерпол, выдача проворовавшихся беглецов, которые тут же становятся "борцами за демократию" и получают статус политбеженца), а по щучьему хотению, увы, не работает.

[prohozhi]

Наверное, неправильно ставить знак равенства между узаконенным лоббированием и коррупцией. Первое предполагает прозрачность и ясность правил, второе - нет.

Конечно, кто больше денег дал, тот и лучший лоббист. А денег больше всего у транснациональных корпораций.

В этом, кстати, и вся суть зарубы, происходящей сейчас в США. Республиканцы - это военка/оборонка (потому что это государственные интересы, такое нельзя продать мировому капиталу, поэтому Трамп первым делам поехал трясти европейцев, требуя увеличить взносы в НАТО и закупать больше американского оружия, накрутил хвоста Саудитам и те послушно отстегнули сто миллиардов, бузил с Ким Чен Ыном и продал оружие Японии, Ю.Корее и Тайваню) и лендлорды - владельцы земли и недвиги. Демократы скуплены на корню транснациональными корпорациями (помнится, был микроскандал как Клинтон разрешила продажу уранодобывающей компании России, бугага) и остаивают их интересы, вместе с СМИ США, которые на 99% принадлежат демократам и аффилированным международным структурам.

Республиканцам нужна США как страна с сильной экономикой, а Демократы готовы выдоить США досуха и на пенсию. Условно говоря, опять же.

Кстати, вишенка на тортике. Все знают, что в США СМИ типа самые независимые и объективные (ну потому что "все так говорят", это "общепринято"). Только вот в 2011 году был отменен как устаревший закон от 1949 года, по которому каждое СМИ обязано предоставлять разные точки зрения на освещаемые события. То есть СМИ в США официально стали средствами масовой пропаганды, а не информации.
 

Сообщение отредактировал: prohozhi - 12 November 2020 - 17:26

[павел эт хоум]

 

 

https://strana.ua/ne...ova-iz-dpi.html

 

Печальная история. Наверное и таких немало, а может даже много.

Что никак не отменяет русский язык Комаровского.

[павел эт хоум]

Это ж сказка про белого бычка. Чтоб искоренить коррупцию надо поменять власть. Новая власть будет долго и упорно бороться с коррупцией. Надо просто потерпеть. )))

Вот на эти нехитрые сказки и разводят лохов в папуасиях. И меняют в папуасиях президентов каждый год, и борются с коррупцией они веками. А морж тем временем кушает устриц.

Есть некое лукавство в рассказах грантоедов о коррупции. Вот типо на светлоэльфийском западе коррупции нет. Потому что демократия, сменяемость власти, независимые ветви власти бла-бла-бла. Потому что просвещенные западные люди не могут жить в коррупции.

Это называется карго-культ. Построим полосу и самолеты из бабмбука и будем ждать, когда нам сбросят на парашютах хорошую жизнь.

А все работает несколько иначе.

По странному стечению обстоятельств, светлоэльфийские западные страны - это еще и бывшие метрополии, которые веками тянули деньги из своих колоний. А после ликвидации колониальной системы (кстати, это произошло сравнительно недавно, в 70-х годах) на смену ей пришла система неоколониальная. То есть теперь не надо завоевывать страну, достаточно с помошью НКО (финансируемых кем надо) привести к власти папуасского царька. А если начнет брыкаться - соорудить майданчик, арабскую весну, цветную революцию и свергнуть его условным полковником. Потом надавить на полковника и провести "честные выборы", на которых победит новый царек. И колесо генотьбы крутится. При этом "простой работяга" как жил так и живет.

Чем занялся оплот свободы и демократии США после завоевания независимости? Издал "доктрину Монро", объявив Центральную Америку зоной своих интересов. Все эти компании "Юнайтед Фрут", "Стандард Ойл", "Юнайтед стил" и прочие. Потом США удачно поучаствовали в мировых войнах, развалив Британскую империю и включив бывшие колонии в состав неоколониальной системы. Кстати, Франции не мешали принципы "свободы, равенства, братства" иметь свои колонии. Обычное "двоемыслие", типичное для светлых эльфов.

При неоколониальной системе происходит вот что: в каждой стране с помощью правил "открытого рынка" и организаций типа ВТО остается единственный основной источник дохода. Гдето нефть, гдето сахарный тростник, гдето рис, бананы. Все остальное производится вне страны. При мельчайшем взбрыке импорт перекрывается (обрушением местной валюты, например - а сделать это в любой папуасии проще простого), а сахарным тростником сыт не будешь и бузотер быстро приводится в чувство "восставшим народом". Если в аграрной стране происходит неурожай, набегают международные гуманитарии, фотографируются несчастные голодающие дети, организовывается "гуманитарная помощь" - продовольствие закупается в США "кем надо у кого надо", привозится в страну (разумеется, без растаможки - это ж гуманитарная помощь) и продается по демпинговым ценам. При этом местные крестьяне тупо разоряются - у них и так маленький урожай был, а они его и так продают за бесценок. Земля переходит к тем, у кого есть деньги. Или как в России, например - "ножками буша " убили все птицеводство.

Таким нехитрым обраом в папуасиях всегда демократия, всегда все хорошо (потому что в газетах пишут только когда надо свергнуть очередного "Тирана Мадуро, который морит голодом народ"), всегда бедность.

Вот Аргентина, например. Населена иммигрантами из разоренной Первой Мировой войной Европы. То есть вроде тоже светлые эльфы, должны бы построить образцовую демократию. Но нет. Образцовая демократия в Америке уже есть, это США. Другой там быть не может.

Современной неоколониальной системой России уготовано место гдето между Аргентиной и Чили (в Аргентине сельское хозяйство, в Чили медь и другие полезные ископаемые, но живут они примерно одинаково бедно). Кстати, Россиия уже превышает И Чили и Аргенитину по уровню ВВП по ППС на гражданина. И это произошло именно потому, что мы не находимся под внешним управлением, как вышеупомянутые две.

Немного об "образцовых борцах с коррупцией за демократию". Все слышали из эльфийскоориентированной прессы, как в Грузии победили коррупцию. Я кратенько напомню, как. В стране с мизерным ВВП, мизерными доходами государства и безработицей под 50% (а в аграрной стране с хорошим климатом это не проблема - каждый в своем огороде ковыряется на подножном корму) разогнали всю милицию и набрали целиком новую. Желающих пойти на новые, гораздо более высокие ставки в бедной стране с безработицей нашлось более чем достаточноЮ даже конкурс можно организовать. Откуда у бедной страны взялись деньги? Да не проблема, дали кредит. Если доход всего бюджета Грузии за год условно миллиард, то США могут пучок Грузий скупить оптом. Но если в стране есть крупные плательщики налогов (то есть олигархи) то они не могут не влиять на власть в стране. А таким нехитрым образом олигархи лишились влияния - ведь они более не являлись основными бюджетообразующими единицами, и их можно было отстранить от формирования новой системы власти. Прошло несколько лет, никто больше не вспоминает про коррупцию в Грузии, никакой "Швейцарии с элементами Сингапура" там не случилось, а к власти пришел олигарх с американскими корнями - Бидзина Иванишвили, который конечно заносит за свою крышу условным Клинтонам-Байденам и купил себе целую грузинскую партию. Вот и вся демократия, тут и сказочке конец. Восторженные демократические московские блогеры поучавствовали в пирамиде недвижимости Грузии, тихо без шума распродали свои доли в недвиге и всё.

В чем соль истории. Карго-культ не работает. Есть такой анекдот "как вырастить классический английский газон? Очень просто: посадить травку и триста лет ее подстригать". Все варианты "скинем на майдане плохого, поставим хорошего" приводят только к потере суверенитета, не более. Страна должна основываться не на интересах "бизнес на Украине а гражданство Кипра), а на интересах своей, местной элиты. Которая видит здесь свой дом, свое будущее, а не в Лондоне.

Невозможно просто захотеть и искоренить коррупцию, она не с марса прилетает и не клятыми москалями приносится. Это все состоит из очень многих факторов. Чиновник и милиционер должен получать хорошую зарплату (а откуда ее взять в бедном государстве?), только тогда соблазн взять деньги будет меньше. Топменеджер госконторы должен получать зарплату, сопоставимую с той, которую получают на той же должности в компаниях мирового уровня. Иначе он либо украдет миллиард и уедет в условный Лондон (а оттуда выдачи нет, это такая "система ниппель" поощрения международной коррупции и воровства в неоколониях), либо сольет интересы госкопмании у угоду мировым транснациональным корпорациям, которые действуют по принципу "джентльмены джентльменов не обманывают, а папуасов можно". И все это работает только в системе (интерпол, выдача проворовавшихся беглецов, которые тут же становятся "борцами за демократию" и получают статус политбеженца), а по щучьему хотению, увы, не работает.

Блеать! Столько слов ради объяснения величин зарплаты убогих управляющих госкомапний.

[RRRRR]

Что никак не отменяет русский язык Комаровского.

 

для них пока есть квоты. 

[prohozhi]

Откуда взялись транснациональные корпорации, которые пытаются подмять под себя первую страну мира -США?

Примерно в 1995 году на волне "конца истории фукуямы", были проведены изменения в международных системах, появились офшоры и официальные места минимизирования корпоративных налогов. Казалось, что вот еще немного, и весь мир станет одним глобальным рынком, на котором международлный капитал будет править, а США будет главным полицейским. С тех пор производство из США стало переезжать в условные китаи и прочую азию.

И вот наконец денег на содержание самих США стало не хватать, потому что налоги с корпораций взять невозможно.

Корпорации сами содержат параллельное "глубинное государство" с помощью грантов, благотворительных организаций и НКО.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 12 November 2020 - 17:35

[prohozhi]

Блеать! Столько слов ради объяснения величин зарплаты убогих управляющих госкомапний.

Да, надо набрать по объявлению бывших уборщиц и запануем.

Ну конечно же нет, надо поставить у руля людей со светлыми лицами в галстуках и дипломами гарварда и йеля.

Только вот начавшийся мировой финансовый кризис почемуто не могут разрешить не только эти гарвардские мальчики, но и нобелевские лауреаты. Внезапно грабить стало больше некого, ресурсы заканчиваются, Грета велит еврогейцам пересаживаться на велосипед.