Сообщений в теме: 11854

[mongol]

Круто! А где же он? Например мой дед воевал. Моя соседка ветеран войны и пленница конц лагеря. Их нет? Ее дети, я как внук своего деда не тот ли народ?

Они есть.Народа советского нет.

[vaty]

Они есть.Народа советского нет.

Да как хочешь этот народ назови. Хоть советским, хот российским, даже хоть белоруским, хоть украинским. Без разницы. Народ как был, так и остался.

[mongol]

Так это не идеология, а реакция на те же санкции, приближения военного блока к границам страны и тем заявлениям которые слышит именно народ страны от нечисти.
Фильмы и должны появляться и история не должна быть забыта. А фильмы разные есть. И смерть Сталина тоже фильм. И леха фильмы снимает. Так что с того?

Это один из результатов идеологической работы.Я как-то открыл учебник истории у своего племянника,меня многое очень удивило). И это тоже идеологическая работа государства.

Безусловно и деятельность"нечисти" тоже влияет.Искусство любое идеологизированно.Не может соцреализм существовать в буржуазном обществе,там будет господствовать буржуазное искусство.

Сообщение отредактировал: mongol - 27 December 2020 - 15:21

[mongol]

Да как хочешь этот народ назови. Хоть советским, хот российским, даже хоть белоруским, хоть украинским. Без разницы. Народ как был, так и остался.

Нет,ты заблуждаешься.Спроси у 20-ти летнего жителя Воронежа частью какого народа он является.Он тебе ответит,что он россиянин,а не представитель советского народа.

[vaty]

Нет,ты заблуждаешься.Спроси у 20-ти летнего жителя Воронежа частью какого народа он является.Он тебе ответит,что он россиянин,а не представитель советского народа.

Он в первую очередь ответит- русский. Он не делит себя на советского или россиянина. Это я про сына. Ему 24. И дочка на 100% ответит так же. Ей 19.
Как раз ты заблуждаешься- народ определяет государство, а не государство народ. Мы можем даже не брать Россию. Посмотри на ту же Германию.

[павел эт хоум]

Он в первую очередь ответит- русский. Он не делит себя на советского или россиянина. Это я про сына. Ему 24. И дочка на 100% ответит так же. Ей 19.
Как раз ты заблуждаешься- народ определяет государство, а не государство народ. Мы можем даже не брать Россию. Посмотри на ту же Германию.

Если говорить о национальном государстве, то возможно и так. А если о современных европейских, то это совсем не так. Немецкий турок в лучшем случае скажет, что он немецкий турок. А приехавшие недавно точно не идентифицируют себя с немцами. И никаких рефлексирований по поводу прошлого Германии у них нет-они просто не знакомы с ним.

Что до нас, то твой сын русский, а чеченский сын чеченец. И никакой он не русский, ему незачем и не к чему себя называть так. Более-менее нейтральное, но несколько нелепое "россиянин" ещё может и катит.

[mongol]

Он в первую очередь ответит- русский. Он не делит себя на советского или россиянина. Это я про сына. Ему 24. И дочка на 100% ответит так же. Ей 19.
Как раз ты заблуждаешься- народ определяет государство, а не государство народ. Мы можем даже не брать Россию. Посмотри на ту же Германию.

Пусть так-русский. Армянин ответит,что он армянин. Но никто не скажет,что он часть советского народа,ибо нет такого народа.

Ты прав-народ определяет государство.Поэтому у советского народа государство называлось-Союз Советских Социалистических Республик,а русские,армяне,украинцы были его частью.

[mongol]

"...но несколько нелепое "россиянин"... "

Действительно,нелепое.))

[vaty]

Пусть так-русский. Армянин ответит,что он армянин. Но никто не скажет,что он часть советского народа,ибо нет такого народа.
Ты прав-народ определяет государство.Поэтому у советского народа государство называлось-Союз Советских Социалистических Республик,а русские,армяне,украинцы были его частью.

Так и сейчас ооооочень много национальностей в составе Российской Федерации. И чеченец скажет что он чеченец, армянин скажет что он армянин. Как сейчас, так и тогда. Советского народа по сути то не было, был союз советских социалистических республик. И сейчас нет народа России, есть Российская Федерация, в которую входят республики и разные народы. Поэтому и говорю народ, если будет угодно народы вынесли Победу в 1945 году. И да, это скрепа, которая объединяет эти народы. Кому то эти скрепы показались не нужными и они решили их разрушить. Официально праздником (?) сделали 8 мая и назвали его днем смирения. Вот именно это сделала власть, а не народ. И именно это и есть пропаганда и использование праздника в своих (точнее в чужих) целях.

Сообщение отредактировал: vaty - 27 December 2020 - 18:00

[vaty]

Если говорить о национальном государстве, то возможно и так. А если о современных европейских, то это совсем не так. Немецкий турок в лучшем случае скажет, что он немецкий турок. А приехавшие недавно точно не идентифицируют себя с немцами. И никаких рефлексирований по поводу прошлого Германии у них нет-они просто не знакомы с ним.
Что до нас, то твой сын русский, а чеченский сын чеченец. И никакой он не русский, ему незачем и не к чему себя называть так. Более-менее нейтральное, но несколько нелепое "россиянин" ещё может и катит.

Немецкий турок в любом случае скажет, что он турок живущий в Германии. У них национализм сильно развит и даже находясь и живя в Германии он скажет всегда, что он турок.
Так в том то и дело, что живя в СССР или в современной России, не надо отказываться от того кто ты есть на самом деле.

Сообщение отредактировал: vaty - 27 December 2020 - 18:06

[павел эт хоум]

Немецкий турок в любом случае скажет, что он турок живущий в Германии. У национализм сильно развит и даже находясь и живя в Германии он скажет всегда, что он турок.
Так в том то и дело, что живя в СССР или в современной России, не надо отказываться от того кто ты есть на самом деле.

Не надо. Но не худо бы ощущать частью общности. А в Германии. и. тем более, во Франции. понаприехавшие если и считают себя частью общности, то точно не коренной. И к тому же, надо понимать ход и направление процесса-да, ассимиляция идёт, да только в её процессе не местные аборигены переваривают прибывающую массу , а совсем наоборот. С французами, как я понимаю, вопрос решён в исторической перспективе, немцы, возможно, ещё побрыкаются какое-то время.

Но нам, в принципе, всё равно, что там будет с ними через 5-7 поколений. А вот что будет с нами? Темпы вымирания русских тормознулись, но не остановились. Последних пару лет вновь ускоряться начали.

[павел эт хоум]

Официально праздником (?) сделали 8 мая и назвали его днем смирения. Вот именно это сделала власть, а не народ. И именно это и есть пропаганда и использование праздника в своих (точнее в чужих) целях.

Не смирения. Памяти и примирения. В войне погибло очень много людей, солдат и гражданских. Разве их память не надо почтить и помянуть?

[mongol]

Так и сейчас ооооочень много национальностей в составе Российской Федерации....

 

Все почти  так,да не так.Кстати,я не прав был,говоря о том,что нет уже советского народа.Есть! 27000 тысяч в 2010 году определили свою национальность как советский народ.))

[sewerin]

Хорош др0чиtь, айда на акции!!!
https://vk.com/flame...70035257_00/rev

[vaty]

Не смирения. Памяти и примирения. В войне погибло очень много людей, солдат и гражданских. Разве их память не надо почтить и помянуть?

Вспоминай и поминай. Тебе ни кто не мешает делать это в День Победы и в этот день это и делают во многих странах. 9 мая.
А примириться с чем? Вот например кто то предлагает переиначить день 9 мая и назвать его не День Победы, а памяти и примирения. С первой частью более менее понятно, а вот со второй - лично у меня вопрос. С чем должны *примириться* то? Я понимаю немцев, пойму итальянцев и иже с ними воевавших (а их тьма), а вот с чем мы то должны примириться?

[vaty]

Хорош др0чиtь, айда на акции!!!https://vk.com/flame...70035257_00/rev

Требовать того, не знаю чего?
Гриш, вы б мысли в кучу собрали, да что нибудь реальное требовали. Там бы и люди подтянулись. Или надо приходить и требовать *мы против стабильности*? Ты писал выше *пойду стабильность шатать*.

[mongol]

...а вот с чем мы то должны примириться?

 

Ты же понимаешь,что это не тебе адресуется.Два-три поколения и примирятся.

[smirnov's]

Вспоминай и поминай. Тебе ни кто не мешает делать это в День Победы и в этот день это и делают во многих странах. 9 мая.
А примириться с чем? Вот например кто то предлагает переиначить день 9 мая и назвать его не День Победы, а памяти и примирения. С первой частью более менее понятно, а вот со второй - лично у меня вопрос. С чем должны *примириться* то? Я понимаю немцев, пойму итальянцев и иже с ними воевавших (а их тьма), а вот с чем мы то должны примириться?

С чем-то, как правило, смиряются, а примиряются - с кем-то. Тебе в пылу битвы за родные скрепы такой вариант совсем в голову не идет?   

[smirnov's]

"...но несколько нелепое "россиянин"... "

Действительно,нелепое.))

У меня при этом слове почему-то в памяти возникает подвыпивший Ельцин. Прямо-таки устойчивая ассоциация.

Сообщение отредактировал: smirnov's - 27 December 2020 - 18:52

[sewerin]

https://www.youtube....h?v=U1uaxfMNV1k