Сообщений в теме: 743

[Prof.Nimnul]

"глубина" - просто один из элементов т.н. "Пространственного впечатления" (далее - ПВ), характеризующие ощущения слушателя о акустических особенностях помещения (реального или фантомного) в котором играли музыканты.

Достаточно сильно оно зависит от применённой при записи микрофонной техники, а в случаях фантомных помещений и сложносочинённых звукорежиссёром записей ПВ является полностью искуственным.

Касательно воспроизведения ПВ - оно будет зависеть как от расстановки акустики, так и от качества аппаратуры; в неудачных случаях - может быть существенно искажено, ослаблено или даже полностью потеряно.

[Вожатый]

"глубина" - просто один из элементов т.н. "Пространственного впечатления" (далее - ПВ), характеризующие ощущения слушателя о акустических особенностях помещения (реального или фантомного) в котором играли музыканты.

Достаточно сильно оно зависит от применённой при записи микрофонной техники, а в случаях фантомных помещений и сложносочинённых звукорежиссёром записей ПВ является полностью искуственным.

Касательно воспроизведения ПВ - оно будет зависеть как от расстановки акустики, так и от качества аппаратуры; в неудачных случаях - может быть существенно искажено, ослаблено или даже полностью потеряно.

 

ничего подобного

не нужно подменять понятия

 

ПВ или, грубо, "пространство" - далеко не то, что здесь буйные называют "глубиной", "эшелоном", планом" и "позицией"

 

лучше пожуйте

[prohozhi]

Фигасе напалм на ночь глядя.))))

[Aleksey]

Попрошайки вышли на охоту.

[Federico]

ничего подобного

не нужно подменять понятия

 

ПВ или, грубо, "пространство" - далеко не то, что здесь буйные называют "глубиной", "эшелоном", планом" и "позицией"

 

лучше пожуйте

"Глубина" - глубинная локализация источников это составная часть ПВ, есть еще локализация в горизонтальной и вертикальной плоскостях. Причем ПВ характерно как для естественного слушания, так и для слушания через электроакустический тракт.

[Папа Карло]

Попрошайки вышли на охоту.

Ну а на твой взгляд, Алексей, какие электрические параметры оборудования влияют на пресловутую глубину и прочее ПВ? Ты же не будешь отрицать, что влияют и что глубина есть. Хотя конечно многим не верится, что всего два излучателя звука могут нарисовать 3D панораму...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 07 February 2021 - 07:57

[Luci Ferrum]

Хотя конечно многим не верится, что всего два излучателя звука могут нарисовать 3D панораму...

Игорь, в это не нужно, и даже нельзя верить - это же не религия. Просто нужно услышать.

Сообщение отредактировал: Luci Ferrum - 07 February 2021 - 08:08

[Federico]

... Хотя конечно многим не верится, что всего два излучателя звука могут нарисовать 3D панораму...

Рисуют вовсе не излучатели. Их задача передать (не испортив) то что заложено в фонограмме, впрочем это касается и всего остального тракта.

[Папа Карло]

Игорь, в это не нужно, и даже нельзя верить - это же не религия. Просто нужно услышать.

Подожди, а где я говорил про веру?)))
Я это прежде всего слышу сам. Мало того, слышу изменения в зависимости от введения других элементов в тракте. И вообще не отношусь к переполюсовкам вилок в розетках и смене направления проводов для улучшения тонального баланса и ПВ, как к чему то эзотерическому! Мало того, у меня накопился некоторый опыт от чего зависит вся эта "хрень". Просто не придаю этот опыт большой огласке. Как бэ не все из этого объяснимо с наскока. Как правильно замечает тот же Алексей Тарасов: В современной физике до сих пор нет разумного научного объяснения термину "электрический ток". А те объяснения, что имеются - ничего толком не объясняют, а лишь окончательно запутывают...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 07 February 2021 - 09:09

[Папа Карло]

Рисуют вовсе не излучатели. Их задача передать (не испортив) то что заложено в фонограмме, впрочем это касается и всего остального тракта.

А у меня другое понимание данного вопроса. И касательно излучателей тоже
И в излучателях есть определенный набор параметров, выходящий за рамки что то не испортить по измерениям, но испортить при прослушивании. Но что это - пока говорить не буду. Не нужно оно никому кроме тех, кому оно действительно жизненно необходимо...)))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 07 February 2021 - 09:18

[Federico]

А у меня другое понимание данного вопроса. И касательно излучателей тоже
И в излучателях есть определенный набор параметров, выходящий за рамки что то не испортить по измерениям, но испортить при прослушивании. Но что это - пока говорить не буду. Не нужно оно никому кроме тех, кому оно действительно жизненно необходимо...)))

Не совсем понял. То есть вы хотите сказать, что хорошие колонки способны не только точно воспроизвести фонограмму, но и представить ее в более лучшем виде, лучше оригинала?

[Luci Ferrum]

Подожди, а где я говорил про веру?)))

Фраза "конечно многим не верится";)

[Папа Карло]

Фраза "конечно многим не верится";)

А я где то упоминал, что имею отношение к многим? И опять же... Сказал неправду? Нет, все так и есть. Вот же странно, вроде на форуме не первый год. Что пишу и о чем пишу- прекрасно видно. И оказывается можно подумать, что я верю, а не понимаю, слышу что такое ПВ)))
Видимо правильно говорят, что не стоит тратить время на разъяснения. Все равно каждый поймет эти разъяснения в меру исключительно своего понимания.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 07 February 2021 - 10:00

[Luci Ferrum]

А я где то упоминал, что имею отношение к многим?

Игорь, а я где про вас упоминал? Предложение было построено так, что многие не верят, т.е. себя Вы к ним не относите. Я же говорю, что не нужно этим многим верить, а нужно взять и услышать. Вопрос проянили, наконец?

[Папа Карло]

Игорь, а я где про вас упоминал? Предложение было построено так, что многие не верят, т.е. себя Вы к ним не относите. Я же говорю, что не нужно этим многим верить, а нужно взять и услышать. Вопрос проянили, наконец?

Вообще то цитировал, а значит упоминал. Ну так я не знаю и не могу знать что им (многим) мешает это сделать. Хуже того... Теперь поставил себя на место "многих" и стал сомневаться в необходимости стерео...)))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 07 February 2021 - 12:09

[andr_l]

Как правильно замечает тот же Алексей Тарасов: В современной физике до сих пор нет разумного научного объяснения термину "электрический ток". А те объяснения, что имеются - ничего толком не объясняют, а лишь окончательно запутывают...

в качестве подтверждающего этот аргумент так же можно привести референдум свободных охотников племени тумба - юмба

P.S. ну нельзя же быть такими дикими в 21 веке  

[Stich]

у нельзя же быть такими дикими в 21 веке

 ..ну почему же Андрей?

по моим сугубо личным наблюдениям,с развитием всего что развивается особенно бурно в последнее время,"дремучесть" некоторых ...от индивидумов до различных течений-только усугубляется,причем довольно активно.

Как бы в противовес общепринятому "прогрессу"-впрочем ,что в этом плохого?

Сообщение отредактировал: Stich - 07 February 2021 - 13:14

[Папа Карло]

в качестве подтверждающего этот аргумент так же можно привести референдум свободных охотников племени тумба - юмба
P.S. ну нельзя же быть такими дикими в 21 веке

Угу. Все таки какой неуч был по сравнению с Эйнштейном Никола Тесла. В эфир верил... Дикий наверное был...) Только без асинхронных электродвигателей мы теперь врядли проживем, а вот без Общей и Специальной теории относительности проживем еще как!)))

[Aleksey]

Ну а на твой взгляд, Алексей, какие электрические параметры оборудования влияют на пресловутую глубину и прочее ПВ?

Можно ответить "не знаю", но у меня есть более точный ответ - а фик его знает!

Ну на пример.... Продублировали питающие дорожки толстой моножилой - увеличилась "энергетика" на середине(соответственно она "вылезла"), на её фоне кажется что стало меньше баса. 

При этом сцена чуть отодвинулась. А какие "елехтрические" параметры при этом изменились? При чем это работает по разному в первичном и вторичном питании(в автомобилковых усях). 

Или, как делают некоторые в домашке, поставили в питание(после трансформатора, иногда в землю) маленькие(по номиналу) резисторы и увеличили емкости после моста. Фильтрация чуть улучшилась,

но стали загибаться края сцены(сразу предвидя вопрос - даже на маленькой громкости). Какие "елехтрические" параметры при этом изменились? И т.д и т.п.

 

 

Ты же не будешь отрицать, что влияют и что глубина есть.

Не, не буду.

Сообщение отредактировал: Aleksey - 07 February 2021 - 14:58

[Prof.Nimnul]

ничего подобного

не нужно подменять понятия

 

ПВ или, грубо, "пространство" - далеко не то, что здесь буйные называют "глубиной", "эшелоном", планом" и "позицией"≤≥

А вы уверены что надели халат первым?

Про палату глухих вообще всё давно понятно, клоунада продолжится в традиционных рамках жанра: давайте измерим, да у хороших усилков давно -100 дБ THD (а можем и - 120, если захотим), позолотите провода лохам, фигли слушать - мерить надо! И прочие завывания вокруг приборного анализа…