Сообщений в теме: 761

[pitbull777]

никакого,если источник **ал ****ерт.

Попрошу не использовать грязные ругательства !

[A!exT]

напоминает анекдот...
- Фима, шо ви скажете за секс?
- Яша, у мене пятеро детей, мне некогда заниматься теорией...

[Папа Карло]

никакого,если источник урал концерт.

Не только. К примеру, во многих соревновательных фонограммах те самые эшелоны, о которых зашла речь, на самом деле нормально и не сведены и не слышны. Но их почему то требуют)))

[Вожатый]

Не только. К примеру, во многих соревновательных фонограммах те самые эшелоны, о которых зашла речь, на самом деле нормально и не сведены и не слышны. Но их почему то требуют)))

 

а вот давайте попробуем разобраться

 

1. допустим, некая сущность, называемая "эшелоном", "глубиной", "планом" и, прости Господи, "позицией" действительно существует (и даже как-то себя проявляет).

 

Из ваших слов выходит, что эта сущность живет на фонограмме.

Правильно я вас понял? (да/нет)

Сообщение отредактировал: Вожатый - 06 February 2021 - 14:14

[Папа Карло]

а вот давайте попробуем разобраться
 
1. допустим, некая сущность, называемая "эшелоном", "глубиной", "планом" и, прости Господи, "позицией" действительно существует (и даже как-то себя проявляет).
 
Из ваших слов выходит, что эта сущность живет на фонограмме.
Правильно я вас понял? (да/нет)

Правильно.

[Вожатый]

Правильно.

 

Спасибо, продолжим.

 

Для фиксации этого основополагающего допущения (о существовании "глубины" на фонограмме) примем аксиому:

"Фонограмма хранится на компакт-диске (в виде 16-битных отсчетов, по 44100шт. на секунду)"

 

и постулат:

"Так или иначе, эта сущность может быть определена (после некоторых манипуляций с фонограммой) путем экспертной оценки при прослушивании в стереосистеме"

 

Согласны на такую вольность?

Сообщение отредактировал: Вожатый - 06 February 2021 - 14:50

[Папа Карло]

Только так глубина и определяется. При помощи прослушки фонограммы. А корректность расположения КИЗ обычно оценивают по прилагаемым рисункам расположения инструментов и музыкантов.
Например: http://aovox.com/creativework/428

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 06 February 2021 - 14:57

[Вожатый]

Таки только так глубина и определяется. При помощи прослушки фонограммы.

Отлично.

 

Маленькое отступление:

 

- просьба: для конкретики и предметности дальнейшего обсуждения предоставить такую (уже понятно, что существующую) фонограмму или ссылку на нее, можно несколько

- конкретизировать методику прослушивания: возможно ли использование головных телефонов (что сильно бы упростило и сократило тракт)?

 

ответьте коротко по обоим пунктам, пожалуйста

[Папа Карло]

Отлично.

Маленькое отступление:

- просьба: для конкретики и предметности дальнейшего обсуждения предоставить такую (уже понятно, что существующую) фонограмму или ссылку на нее, можно несколько
- конкретизировать методику прослушивания: возможно ли использование головных телефонов (что сильно бы упростило и сократило тракт)?

ответьте коротко по обоим пунктам, пожалуйста

Фонограмма : https://youtu.be/EIzgTL5NDT8
Прослушивание лучше производить не в наушниках, а на стерео системе.
Методика обычная : Это просто слышно практически всем. Исключение: убогость тракта, неправильно выбранное расположение АС и слушателя в комнате.
Что слышно?
По моей ссылке полный альбом. На первой композиции в самом начале на фоне пения сверчков тихий лай собаки из за левого плеча. Иногда прилично далеко сзади. Далее звуки радиоприемника спереди слева. Часто его слышно далеко слева, иногда даже из соседней комнаты. То есть явно за границами стереобазы. Что собственно и хотел передать автор альбома. Еще далее услышите проезжающий автомобиль из за границ помещения слева-направо. Самой эффектной считается на этом альбоме композиция Too Much Rope. Там записаны сани, запряженные лошадью. Они должны выезжать из левого дальнего угла помещения, проезжать перед вашим носом и уезжать в правый задний угол комнаты.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 06 February 2021 - 15:20

[Вожатый]

Фонограмма : https://youtu.be/EIzgTL5NDT8
Прослушивание лучше производить не в наушниках, а на стерео системе.
Методика обычная : Это просто слышно практически всем. Исключение: убргость тракта, неправильно выбранное расположение АС и слушателя в комнате.
Что слышно?
По моей ссылке полный альбом. На первой композиции в самом начале тихий лай собаки из за левого плеча. Далее звуки радиоприемника спереди слева. Часто его слышно далеко слева, иногда даже из соседней комнаты. Что собственно и хотел передать автор альбома. Еще далее услышите проезжающий автомобиль из за границ помещения слева-направо. Самой эффектной считается на этом альбоме композиция Too Much Rope. Там записаны сани, запряженные лошадью. Они должны выезжать из левого дальнего угла помещения, проезжать перед вашим носом и уезжать в правый задний угол комнаты.

 

Спасибо.

 

Про наушники не совсем понял - на них тоже можно?

И до кучи по методике: обязательно ли слушать на стереосистеме, т.е. проявляется ли "глубина" в  монофоническом варианте (при любом количестве излучателей), что еще более упростило бы эксперимент)?

Сообщение отредактировал: Вожатый - 06 February 2021 - 15:22

[prohozhi]

Ну кстати с санями с лошадью все не так очевидно, потому что сани едут не в помещении и тут несколько другие механизмы работают. Я имел в виду треки с судейских дисков типа емма, где мужик по сцене ходит например.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 06 February 2021 - 15:30

[Вожатый]

Я имел в виду треки с судейских дисков типа емма, где мужик по сцене ходит например.

 

ну киньте мужика (примем его шаги за эталон музыкальности)

[Папа Карло]

Спасибо.

Про наушники не совсем понял - на них тоже можно?
И до кучи по методике: обязательно ли слушать на стереосистеме, т.е. проявляется ли "глубина" в монофоническом варианте (при любом количестве излучателей), что еще более упростило бы эксперимент)?

На наушниках можно, но эффекты лучше все таки слышны на обычной стерео системе. Вопрос про моно в случае двух АС не совсем корректен. И в случае прослушки моно сигнала на паре АС глубина сцены тоже наблюдается.

Вот еще хорошая фанёра. Интересно записан хор и особенно подпевка. Ее слышно с очень далеких задворок. В хороших системах часто вообще за границей помещения. Хор, кстати, слева женщины справа мужчины позади солиста по центру. Хороший трек на эмбиенс и эшелонирование...
https://youtu.be/Gb4AGWwQM58

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 06 February 2021 - 15:36

[prohozhi]

ну киньте мужика (примем его шаги за эталон музыкальности)

Он не шагает а говорит. "я нахожусь в центре, ширина стока, глубина стока. Теперь я иду налево..." Мне щас не очень удобно с телефона искать (я не дома) , может коллеги подсобят...

Сообщение отредактировал: prohozhi - 06 February 2021 - 15:33

[Папа Карло]

ну киньте мужика (примем его шаги за эталон музыкальности)

На самом деле это не EMMA придумала. Трек содран с настроечного диска одной знаменитой конторы. Найти его можно, но скорее только на торрентах.
И еще одна бяка на счет подобных треков - они не все записаны как положено. Проще говоря, там мог никто не ходить, а все эффекты получены на студийном оборудовании. Как, к примеру, знаменитая семибарабанщина с диска Аяски...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 06 February 2021 - 15:39

[Вожатый]

На наушниках можно

моно на паре АС глубина сцены тоже наблюдается.

 

опять спасибо

 

Зафиксируем имеющиеся исходные на текущий момент:

 

Имеем гипотетический типовой звукообрабатывающий тракт:

 

1 -> 2 -> 3-> 4

 

, где

1. фонограмма на CD (DR ~90dB), содержащая некую хрень, определяемую как "глубина"

2. электрический преобразователь сигнала в аналоговую форму (DR > 90dB)

3. усилитель мощности (DR > 90dB)

4. преобразователь сигнала в акустическую форму (DR ~50dB для АС)

 

(Если что не устраивает в описании тракта- поправляйте/добавляйте)

 

Попробуем поймать эту хрень на выходе тракта.

 

С такой постановкой вопроса согласны?

Сообщение отредактировал: Вожатый - 06 February 2021 - 15:41

[Вожатый]

Он не шагает а говорит. "я нахожусь в центре, ширина стока, глубина стока. Теперь я иду налево..." Мне щас не очень удобно с телефона искать (я не дома) , может коллеги подсобят...

 

надеюсь, этот мужик - не единственный проявитель "глубины" и найдется что-нибудь из музыки

мы не торопимся

 

P.S. кстати, мужик зря подсказывает где он находится (хотя в военной радиолокации такой вариант прошел бы на ура), этим он несколько ограничивает свободную волю экспертов

Сообщение отредактировал: Вожатый - 06 February 2021 - 15:59

[Вожатый]

еще одна бяка на счет подобных треков - они не все записаны как положено. Проще говоря, там мог никто не ходить, а все эффекты получены на студийном оборудовании. Как, к примеру, знаменитая семибарабанщина с диска Аяски...

 

Так это ж замечательно!

Значит, существует алгоритм генерации вышеозначенной хрени и мы можем ее синтезировать

[Federico]

Так это ж замечательно!

Значит, существует алгоритм генерации вышеозначенной хрени и мы можем ее синтезировать

"Америку открыл"

Такой алгоритм уже лет 50 как существует. Достаточно знать факторы, влияющие на локализацию по дальности человеческим слухом ...

[Вожатый]

"Америку открыл"

Такой алгоритм уже лет 50 как существует. Достаточно знать факторы, влияющие на локализацию по дальности человеческим слухом ...