Сообщений в теме: 406

[goodwin-piter]

https://luks33.ru/va...seas-eta-2892a2
Поржал от души)))))))

[павел эт хоум]

https://luks33.ru/va...seas-eta-2892a2
Поржал от души)))))))

А что тут ржать- то ?
Копия и копия, обычное дело.

[goodwin-piter]

А что тут ржать- то ?
Копия и копия, обычное дело.

А там в графе производитель написано Вашерон Константин))))
Да и вообще... Зачем носить подделку?
Да и представь, ладно сам покупатель будет знать что таскает левак, а если кто увидит и поймёт? А если увидят типа партнеры и поймут?
Изделия этой мануфактуры вообще не для простых людей, скажем так, ибо это высшая лига и стоят они соответственно...

Сообщение отредактировал: goodwin-piter - 19 February 2021 - 00:01

[павел эт хоум]

А там в графе производитель написано Вашерон Константин))))
Да и вообще... Зачем носить подделку?
Да и представь, ладно сам покупатель будет знать что таскает левак, а если кто увидит и поймёт? А если увидят типа партнеры и поймут?
Изделия этой мануфактуры вообще не для простых людей, скажем так, ибо это высшая лига и стоят они соответственно...

Если есть спрос, значит кому-то нужно. С другой стороны, если сходство с оригиналом полное, то кто и как отличит?

Как-то довелось в Турции пообщаться с поддельщиками, которые сумками занимаются. Не теми, которые в лавках местных висели за копейку, но более серьёзными. Он мне показывал какую-то свою работу, якобы полностью соответствующую оригиналу, вплоть до наименования кожи и видов фирменного шва, это у них там цела технология. Фурнитура, опять же,идентичная. Цена приличная на эти изделия, но , конечно, с оригиналом не сравнить.

м.б.и с часами такой же вариант, тем более, что часовщики вряд ли свои модели быстро обновляют.

[Stich]

у нас несколько лет назад был скандал-один магазин официально продавл часы довольно недешвые и серьезных производителей,причем несколько лет.

Как оказалась большая часть была подделкой ,но настолько качественной что даже спецы в оф.сервисном центре удивились-дловольно не просто оказалось им отличить от оригинала.

Дело это известное впочем и судя по отзывам наших местных специалистов-там сям в сети  проскакивают подделки.

Осталось так что уверенным можно быть только при покупке у оф.дилера....-все остальное лоторея

[Oldmers]

https://luks33.ru/va...seas-eta-2892a2
Поржал от души)))))))

Ну обычная копия и что?Там же ясно написано "Полностью соответствуют оригиналу внешне, по размерам и функциям и имеют гарантию 24 месяца" ,т.е. открыто признаются,что это не оригинал.

[ShamgA]

...
Да и вообще... Зачем носить подделку?
Да и представь, ладно сам покупатель будет знать что таскает левак, а если кто увидит и поймёт? А если увидят типа партнеры и поймут?
Изделия этой мануфактуры вообще не для простых людей, скажем так, ибо это высшая лига и стоят они соответственно...

Если поддельная акустика или усилок - то понятно, мы ее слушаем, а оно не торт.

С часами как-то сложнее (как и с бриллиантами, например): качественно сделанную подделку и специалист не отличит с первого взгляда (см сообщение Бориса). Потешить самолюбие, что купил дорогущую вещь?

Ели относиться как аксессуару, то все норм, нравится как выглядит и отлично, точность хода практического смысла не имеет (в iPhone все равно точнее ). Если хватает пороху покупать в качестве аксессуара ТагХаеры - остается только позавидовать.

[Stich]

раньше было достаточно дать часы опытному часовщику,и он вскрыв их мог легко определить где полдделка а где нет.

Сейчас они это делают ,но иногда с трудом.

Подделки стали очень высокого качества

[goodwin-piter]

Если есть спрос, значит кому-то нужно. С другой стороны, если сходство с оригиналом полное, то кто и как отличит?
Как-то довелось в Турции пообщаться с поддельщиками, которые сумками занимаются. Не теми, которые в лавках местных висели за копейку, но более серьёзными. Он мне показывал какую-то свою работу, якобы полностью соответствующую оригиналу, вплоть до наименования кожи и видов фирменного шва, это у них там цела технология. Фурнитура, опять же,идентичная. Цена приличная на эти изделия, но , конечно, с оригиналом не сравнить.
м.б.и с часами такой же вариант, тем более, что часовщики вряд ли свои модели быстро обновляют.

Конечно нужно - китайцам копировщикам, а покупатель конечно найдётся))
Паша, ты представляешь технический и технологический уровень необходимый для подделки сумки и такого сложного изделия как часы? Ну и материалы, соответственно...
Вывод, сделать полный клон сумки несравненно проще и дешевле нежели клон часов.
Но представление часы это не суперклон. Есть копии этих же часов стоимостью за 100 тыр, но все равно, отличия явные присутствуют...
Некоторые отличия могу набросать - отсутствие клейма женевского, материал ротора автозавода, внешний вид ротора автозавода, отделка механизма, мануфактурный мех, стекло с односторонним антибликом, материал корпуса... Общая филигранность изготовления...

[goodwin-piter]

у нас несколько лет назад был скандал-один магазин официально продавл часы довольно недешвые и серьезных производителей,причем несколько лет.
Как оказалась большая часть была подделкой ,но настолько качественной что даже спецы в оф.сервисном центре удивились-дловольно не просто оказалось им отличить от оригинала.
Дело это известное впочем и судя по отзывам наших местных специалистов-там сям в сети  проскакивают подделки.
Осталось так что уверенным можно быть только при покупке у оф.дилера....-все остальное лоторея

Во дают! А что за бред барыжили?

[goodwin-piter]

Если поддельная акустика или усилок - то понятно, мы ее слушаем, а оно не торт.
С часами как-то сложнее (как и с бриллиантами, например): качественно сделанную подделку и специалист не отличит с первого взгляда (см сообщение Бориса). Потешить самолюбие, что купил дорогущую вещь?
Ели относиться как аксессуару, то все норм, нравится как выглядит и отлично, точность хода практического смысла не имеет (в iPhone все равно точнее ). Если хватает пороху покупать в качестве аксессуара ТагХаеры - остается только позавидовать.

Таги по рейтингу и по общему уровню изготовления стоят гораздо ниже Вашерона и их гораздо проще подделывать...

[goodwin-piter]

Ну обычная копия и что?Там же ясно написано "Полностью соответствуют оригиналу внешне, по размерам и функциям и имеют гарантию 24 месяца" ,т.е. открыто признаются,что это не оригинал.

Гарантия это на мех - там стоит стандартный ETA и 2 года гарантии это именно на механизм - это норма.

[павел эт хоум]

Конечно нужно - китайцам копировщикам, а покупатель конечно найдётся))
Паша, ты представляешь технический и технологический уровень необходимый для подделки сумки и такого сложного изделия как часы? Ну и материалы, соответственно...
Вывод, сделать полный клон сумки несравненно проще и дешевле нежели клон часов.
Но представление часы это не суперклон. Есть копии этих же часов стоимостью за 100 тыр, но все равно, отличия явные присутствуют...
Некоторые отличия могу набросать - отсутствие клейма женевского, материал ротора автозавода, внешний вид ротора автозавода, отделка механизма, мануфактурный мех, стекло с односторонним антибликом, материал корпуса... Общая филигранность изготовления...

Наоборот, нужно покупателю, а изготовитель найдётся.

Сумка где-то делается? Не на Марсе же. Оборудование всё в доступе.Материалы, тоже. Поддельщик хвастался, что там где в оригинале ставят страусиную кожу, он тоже такую ставит.

Часы, наверное, сложнее делать, но ведь тоже не уникум, да и задача внутри повторить полностью не стоит. А внешне можно сделать абсолютно идентично вплоть до материалов, зависит от уровня поддельщиков. Мы же знаем, какие накрутки за бренд, поэтому есть поле для порезвиться.

Чтобы судить о различиях, надо иметь перед глазами оригинал и подделку. У тебя его нет, ни оригинала, ни подделки, ну а мне даже рядом их положи, всё равно будет.

Клейма и антиблики-решаемое дело.

Напомню , был такой Миша Монастырский  в Питере, он производство фальшивок Фаберже на поток поставил.Да так, что работы его мастерской эрмитажные спецы не отличали от оригинала, а сколько подделок контрабандой за бугор ушло, подсчёту не поддаётся. А ведь это было во времена СССР, без доступа к технологиям западным даже того уровня, не говоря уже о том, что возможно сегодня. Мишу посадили по причине крайней степени оборзения, торговал он уже объёмами столь значительными, что в дело КГБ включилось, понимая, что Моня расхищает запасники музеев, когда эксперты аукционов Кристи в каталоги стали вносить изделия ,которые должны бы были находится в СССР.

[Oldmers]

Гарантия это на мех - там стоит стандартный ETA и 2 года гарантии это именно на механизм - это норма.

Речь шла не о гарантии."Полностью соответствуют оригиналу"-а о том что они пишут,что это копия,а не оригинал.Кстати некоторые, например Cartier дают и 8 лет гарантии.

[goodwin-piter]

Наоборот, нужно покупателю, а изготовитель найдётся.
Сумка где-то делается? Не на Марсе же. Оборудование всё в доступе.Материалы, тоже. Поддельщик хвастался, что там где в оригинале ставят страусиную кожу, он тоже такую ставит.
Часы, наверное, сложнее делать, но ведь тоже не уникум, да и задача внутри повторить полностью не стоит. А внешне можно сделать абсолютно идентично вплоть до материалов, зависит от уровня поддельщиков. Мы же знаем, какие накрутки за бренд, поэтому есть поле для порезвиться.
Чтобы судить о различиях, надо иметь перед глазами оригинал и подделку. У тебя его нет, ни оригинала, ни подделки, ну а мне даже рядом их положи, всё равно будет.
Клейма и антиблики-решаемое дело.
Напомню , был такой Миша Монастырский в Питере, он производство фальшивок Фаберже на поток поставил.Да так, что работы его мастерской эрмитажные спецы не отличали от оригинала, а сколько подделок контрабандой за бугор ушло, подсчёту не поддаётся. А ведь это было во времена СССР, без доступа к технологиям западным даже того уровня, не говоря уже о том, что возможно сегодня. Мишу посадили по причине крайней степени оборзения, торговал он уже объёмами столь значительными, что в дело КГБ включилось, понимая, что Моня расхищает запасники музеев, когда эксперты аукционов Кристи в каталоги стали вносить изделия ,которые должны бы были находится в СССР.

Страусиная кожа или телячья под страуса - это не тот уровень цен материалов. Да и кожа есть кожа. Другое дело драгметаллы - как ни извоащайся, выдать за золото или платину другой металл не выйдет. Подделки уровня оригинала фаберже это уже искусство, штучное, и стоимость этих подделок сопоставима практически со стоимостью оригинала. Существуют и художники, которые полностью освоили школу письма великих мастеров эпохи возрождения, и отличить подделку можно только спектральным либо радиоизотопным анализом...
Но в случае с Мишей, копии делались для подмены оригиналов в фондах хранения - уровень подделки мог быть не очень - это ж не для продажи делалось, с расчётов на углубление экспертизу.
Я оставлю без комментариев твою сентенцию о прямом сравнении оригинала и копии)) скажу только, оригинала Вашерона такого, как и копии у меня нет)) но могу судить об ювелирном оригинале Мюллера и дорогой копии на них но в простом корпусе)) так вот - не трогая корпус даже - несопоставимо визуально при вскрытии крышки))

Сообщение отредактировал: goodwin-piter - 19 February 2021 - 19:03

[goodwin-piter]

Речь шла не о гарантии."Полностью соответствуют оригиналу"-а о том что они пишут,что это копия,а не оригинал.Кстати некоторые, например Cartier дают и 8 лет гарантии.

А гарантию эту на 5 и 8 лет кто даёт на копии? Кому предъявлять будете, случись что? ;-)
Полностью соответствует оригиналу - Паша выше правильно написал - 99,99% покупателей не смогут сравнить вживую их и определить правдивость заявки))
Если речь идёт за гарантию 5-8 лет на оригиналы, то такое возможно, особенно если в изделии стоит мануфактурный мех, например с коаксиальным спуском, либо часы выпуска с 16-18 годов этого века, когда пошли кремниевые элементы более широко.

Сообщение отредактировал: goodwin-piter - 19 February 2021 - 18:25

[павел эт хоум]

Страусиная кожа или телячья под страуса - это не тот уровень цен материалов. Да и кожа есть кожа. Другое дело драгметаллы - как ни извоащайся, выдать за золото или платину другой металл не выйдет. Подделки уровня оригинала фаберже это уже искусство, штучное, и стоимость этих подделок сопоставима практически со стоимостью оригинала. Существуют и художники, которые полностью освоили школу письма великих мастеров эпохи возрождения, и отличить подделку можно только спектральным либо радиоизотопным анализом...
Но в случае с Мишей, копии делались для подмены оригиналов в фондах хранения - уровень подделки мог быть не очень - это ж не для продажи делалось, с расчётов на углубление экспертизу.
Я оставлю без комментариев твою сентенцию о прямом сравнении оригинала и копии)) скажу только, оригинала Вашерона такого, как и копии у меня нет)) но могу судить об ювелирном оригинале Мюллера и дорогой копии на них но в простом корпусе)) так вот - не трогая корпус даже - несопоставимо визуально при вскрытии крышки))

 

Тут надо разобраться, что в цене изделия составляет основную массу. Грамм золота в виде ювелирного изделия с отечественного завода сейчас выходит за 3.200 рублей в опте.

А поступает на завод по цене металла 1200-2000 руб в зависимости от пробы. В розничной цене накрутка минимум 120 процентов., т.е. в магазе за грамм уже где-то под 7 т.р. 

Ну а сколько в конечную стоимость добавляет имя? Одно дело, когда это ноу-нейм, совсем другое, когда что-то раскрученное и важное. Разве с тряпками и сумками по-другому? Только хуже- у трепья часто модели обновляются.

Далее, у копии нет задачи повторить содержимое. Все силы можно бросить на внешность. А что там внутри вряд ли кроме часовщика знать будет.
 

[Oldmers]

А гарантию эту на 5 и 8 лет кто даёт на копии? Кому предъявлять будете, случись что? ;-)
Полностью соответствует оригиналу - Паша выше правильно написал - 99,99% покупателей не смогут сравнить вживую их и определить правдивость заявки))
Если речь идёт за гарантию 5-8 лет на оригиналы, то такое возможно, особенно если в изделии стоит мануфактурный мех, например с коаксиальным спуском, либо часы выпуска с 16-18 годов этого века, когда пошли кремниевые элементы более широко.

Я что -то говорил о гарантиях 5-8 лет на копии? .Вы в чем конкретно несогласны с моим постом?

В том ,что продавец по вашей ссылке указал в тексте,что это не оригинал,или в том что Cartier дает на свои (оригинап) часы гарантию 8 лет? По-моему это все очевидно.Если просто хочется поспорить на ровном месте или показать свою осведомленность,то давайте-ка дальше  сами с собою,если очень хочется.

[Stich]

Во дают! А что за бред барыжили?

не уверен точно,но там было минимум пяток самых известных производителей,что "на слуху",такие что бы продать людям ,которым важнее надпись на циферблате-чем то что внутри.

Помню что проблема всплыла,когда один очень серьезный клиент обратился за сервисом где то за границей в офф. сервисный центр.

Был скандал,но до него они торговали довольно бойко года два.

Но вроде бы и сам магазин был не при делах-им поставил какой то поставщик , "рекомендательными письмами"

[goodwin-piter]

Я что -то говорил о гарантиях 5-8 лет на копии? .Вы в чем конкретно несогласны с моим постом?
В том ,что продавец по вашей ссылке указал в тексте,что это не оригинал,или в том что Cartier дает на свои (оригинап) часы гарантию 8 лет? По-моему это все очевидно.Если просто хочется поспорить на ровном месте или показать свою осведомленность,то давайте-ка дальше  сами с собою,если очень хочется.

Если про гарантию длинную на оригинал некоторый - то нет вопросов)) Изначально понял как гарантия на левак от картье, потому и выразил недоумение.
То что продавец указал что это копия - честно, но маразм, т.к. в графе производитель указан оригинальный производитель.
На ровном месте обычно не спорю ))