Сообщений в теме: 417

[Папа Карло]

Всё это обсуждено на этом форуме раз сто, а то и больше.
Ещё во времена подбора шайб к ревикам.
Есть прекрасный пример разности одинаковых динамиков. Или наоборот, одинаковости разных.
Скан Ревелатор и Генезис Абсолют, не меняя ничего, кроме шайбы, меняли предназначение динамика, но не меняли его звучание.

Бывают и обратные примеры. Если честно, то слабо понимаю (хотя прекрасно могу объяснить для чего) для чего нужно шайбы динам менять. По моему проще поискать дин, которому ничего переклеивать не нужно.

[Папа Карло]

Когда подбирали шайбы, не пробовали сначала эту жесткость подобрать ящиком?
Получить нужные параметры и звучаение и потом перенести на шайбу.
Звучание отличалось от ящика?

Это не наши методы!©
Опять же... они 100 раз обсуждали. Но ничего при этом не мерили. А мы тут хотим мерить, но гоним порожняк. Это и есть вставить пять копеек)))

[iskander80]

Бывают и обратные примеры. Если честно, то слабо понимаю (хотя прекрасно могу объяснить для чего) для чего нужно шайбы динам менять. По моему проще поискать дин, которому ничего переклеивать не нужно.

Абсолют 18  стоит как крыло от боинга и давно не производится

А по сути Ревелатор 18W с другой шайбой.

Вот и хотели Абсолют занедорого.

http://manuals.audio...8w4531g00_1.pdf

Обычно сканы с добротностью чуть подвирают, поэтому добавив жесткости ЦШ до выхода динамика на добротность 0.7 получим резонанс около 55-60 гц.

Абсолют просто имеет такую шайбу с завода.

И опять же, а если в ящик поместить и выйти на ту же добротность и резонанс, звук будет от "шайбового" отличаться: 

Вопрос задаю в стопицотый раз

Сообщение отредактировал: iskander80 - 22 April 2021 - 14:33

[iskander80]

И еще раз второй вопрос:

Степень участия воздушного подвеса в параметрах ТС может влиять на СЧ?

Типа чем сильнее динамик нагружен на ЗЯ  как поршень (то есть чем меньше разница между вытесняемым объемом диффузора при XMax и объемом корпуса., тем выше нагрузка на диффузор ) тем хуже СЧ.

Тут типа  и приходит "зажим" динамика 

\

Сообщение отредактировал: iskander80 - 22 April 2021 - 14:55

[павел эт хоум]

Бывают и обратные примеры. Если честно, то слабо понимаю (хотя прекрасно могу объяснить для чего) для чего нужно шайбы динам менять. По моему проще поискать дин, которому ничего переклеивать не нужно.

Можно поискать, но тогда найти не удавалось. Аналогов или подобий Абсолюту не было.

Сейчас есть хороший гибрид ревика и дискавери- скан силвер, спецом для авто и для работы на дверь, 6,5,лёгкий, на неодиме: https://audio-hi.fi/...1g06-p-806.html  Мне этот мидбас нравится очень и всем устраивает. Одно "но", он больше трёшечный, чем двушечный.

Есть версия для установки в бокс -https://audio-hi.fi/...8g05-p-812.html

Эти мидбасы хоть и похожи, но разные, не только по жёсткости шайбы , но и моторами они различаются.

[павел эт хоум]

Это не наши методы!©
Опять же... они 100 раз обсуждали. Но ничего при этом не мерили. А мы тут хотим мерить, но гоним порожняк. Это и есть вставить пять копеек)))

Всё было замерено не раз и все данные сюда выкладывались.

[ruslanbik]

Какая разница динамику откуда взялся параметр гибкости?
Если он просто есть. Шайба сопротивляется или шайба вместе с объемом корпуса?
Динамику насрать.
Есдинственное, что я думаю может влиять на верхний диапазон в экстремально малых корпусах на СЧ, это напряжение диффузора при работе как поршень на сжатие воздуха в ящике и отсюда интермодуляционные искажения.
По сути как пальцем прижимают звенящую тарелку, то есть микродвижения диффузора "прижимаются" нагрузкой на диффузор воздушного подвеса.
Но это просто мысли

Мне кажется, что так и есть: в малом объеме динамик выходит из поршневого режима раньше (на более низкой частоте или на меньшей громкости) из-за того, что диффузор в дополнение к сопротивлению подвеса испытывает сопротивление воздуха в закрытом ящике.

Сообщение отредактировал: ruslanbik - 22 April 2021 - 14:46

[Папа Карло]

Абсолют 18  стоит как крыло от боинга и давно не производится

А по сути Ревелатор 18W с другой шайбой.

Вот и хотели Абсолют занедорого.
http://manuals.audio...8w4531g00_1.pdf
Обычно сканы с добротностью чуть подвирают, поэтому добавив жесткости ЦШ до выхода динамика на добротность 0.7 получим резонанс около 55-60 гц.
Абсолют просто имеет такую шайбу с завода.
И опять же, а если в ящик поместить и выйти на ту же добротность и резонанс, звук будет от "шайбового" отличаться: 
Вопрос задаю в стопицотый раз

Не слышал, но думаю будет отличаться. Главное, хорошую вещь не испортить)

[iskander80]

Не слышал, но думаю будет отличаться. Главное, хорошую вещь не испортить)

Ваши доводы?

И какой где звук будет?

Сообщение отредактировал: iskander80 - 22 April 2021 - 14:58

[Папа Карло]

Мне кажется, что так и есть: в малом объеме динамик выходит из поршневого режима раньше (на более низкой частоте или на меньшей громкости) из-за того, что диффузор в дополнение к сопротивлению подвеса испытывает сопротивление воздуха в закрытом ящике.

А причем тут поршневой режим? На низах динамик управляется гибкостью системы и ее массой. Понятие упругости содержит в себе понятие вязкости. Вопрос какой именно, их много. Но вот говоря о сопротивлении воздуха должен огорчить. Сопротивоение (аэродинамическое) на СЧ все равно очень низкое, так как скорость перемещения диффузора мала. В пределах нескольких метров в секунду. Сила тормозящая будет даже не граммы, а миллиграммы... Кроме того, если бы сопротивление бвлл достаточно большое, то начинала бы сказываться кинематическая вязкость, которая растет вместе с температурой. И грубо говоря с ростом температуры воздуха эффекты должны были только усиливаться. Но этого не происходит. А вот механика от изменений температуры вполне так себе прилично на динамиках плавает...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 22 April 2021 - 15:06

[iskander80]

Если условно поместить динамик  с очень тонким диффузором в малый ЗЯ , то "воздушный подвес" сломает диффузор.

В БЭ же  ничего похожего не случится делжно...

[Папа Карло]

Если условно поместить динамик  с очень тонким диффузором в малый ЗЯ , то "воздушный подвес" сломает диффузор.
В БЭ же  ничего похожего не случится делжно...

Мои же динамики ничего не ломает))) А вот переотражения от стенок корпуса - да, тут влияние из за тонкого диффа сильное.

[JOCKER]

Абсолют 18 стоит как крыло от боинга и давно не производится

А по сути Ревелатор 18W с другой шайбой.

да нормальный ценник, за лучшие миды в трешку
те шо на фотке - я забрал
акуенно играют, не смотря на возраст шайбы ок.
слушал один раз ревы с передшайбой,
низа там небыло
возможно инстал,возможно руки кривые делали, но яб не купил.

[ruslanbik]

А причем тут поршневой режим? На низах динамик управляется гибкостью системы и ее массой. Понятие упругости содержит в себе понятие вязкости. Вопрос какой именно, их много. Но вот говоря о сопротивлении воздуха должен огорчить. Сопротивоение (аэродинамическое) на СЧ все равно очень низкое, так как скорость перемещения диффузора мала. В пределах нескольких метров в секунду. Сила тормозящая будет даже не граммы, а миллиграммы... Кроме того, если бы сопротивление бвлл достаточно большое, то начинала бы сказываться кинематическая вязкость, которая растет вместе с температурой. И грубо говоря с ростом температуры воздуха эффекты должны были только усиливаться. Но этого не происходит. А вот механика от изменений температуры вполне так себе прилично на динамиках плавает...

По факту в предложенной задаче разница только в том, что в малом объеме сила сжатия воздуха, видимо, оказывает влияние на выход из поршневого режима, оказывая давление на диффузор по всей площади

[павел эт хоум]

да нормальный ценник, за лучшие миды в трешку
те шо на фотке - я забрал
акуенно играют, не смотря на возраст шайбы ок.
слушал один раз ревы с передшайбой,
низа там небыло
возможно инстал,возможно руки кривые делали, но яб не купил.

Ревикам Рутковский перебирал разных шайб кучу, но всё получалось не то и не так.С разной скоростью, но неуклонно шайбы размягчались. Пока не пришли ЦШ из фирменной тряпки, с ними попали в то, что надо почти. Но профиль шайбы был обычным.

А вот подходящие шайбы и полностью повторяющие профиль скановский, сделал Питбуль. У него тоже было несколько вариантов жёсткости и, соответственно, результирующих параметров Т.-С. Его вариант можно назвать полным аналогом абсолюта.

 

Непосредственно на скан-спике мне в приобретении шайб отказали, я с ними связывался и хотел купить сотню штук.

Зато предложили выпустить "авторизованные" под мои требования динамики. Только партией от 500 пар.

[Папа Карло]

По факту в предложенной задаче разница только в том, что в малом объеме сила сжатия воздуха, видимо, оказывает влияние на выход из поршневого режима, оказывая давление на диффузор по всей площади

Это и есть гибкость. Но опять огорчу. Ход динамика растет обратно пропорционально квадрату частоты. То есть на СЧ ход динамика составляет от десятых долей миллиметра до максимум 1 миллиметра ( при весьма лютых давлениях под 130 дб)...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 22 April 2021 - 16:23

[iskander80]

Это и есть гибкость. Но опять огорчу. Ход динамика растет обратно пропорционально квадрату частоты. То есть на СЧ ход динамика составляет от десятых долей миллиметра до максимум 1 миллиметра ( при весьма лютых давлениях под 130 дб)...

Это меня тоже смущает.

Тогда остается  переотражение и стояки внутри корпуса.

Но какого ляда тогда делают ФИ на СЧ и его слышно, я сам эксперементировал.

12 литров ящик.

Порт 50 гц

Срез 5" средника около 400 гц снизу.

Открываешь/закрываешь порт - меняется подача СЧ, с ФИ звук более легкий и свободный что ли.

Порт сзади.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 22 April 2021 - 16:29

[Папа Карло]

Это меня тоже смущает.
Тогда остается  переотражение и стояки внутри корпуса.
Но какого ляда тогда делают ФИ на СЧ и его слышно, я сам эксперементировал.
12 литров ящик.
Порт 50 гц
Срез 5" средника около 400 гц снизу.
Открываешь/закрываешь порт - меняется подача СЧ, с ФИ звук более легкий и свободный что ли.
Порт сзади.

Электрические фильтры в твоем опыте присутствовали? Имеется в виду активный или пассивный HPF...

[pitbull777]

И еще раз второй вопрос:

Степень участия воздушного подвеса в параметрах ТС может влиять на СЧ?

Типа чем сильнее динамик нагружен на ЗЯ  как поршень (то есть чем меньше разница между вытесняемым объемом диффузора при XMax и объемом корпуса., тем выше нагрузка на диффузор ) тем хуже СЧ.

Тут типа  и приходит "зажим" динамика 

\

Однозначно да причем явно .

[ruslanbik]

Это и есть гибкость. Но опять огорчу. Ход динамика растет обратно пропорционально квадрату частоты. То есть на СЧ ход динамика составляет от десятых долей миллиметра до максимум 1 миллиметра ( при весьма лютых давлениях под 130 дб)...

Соглашусь, если это среднечастотник, но мы же рассматриваем мидбас, деформационные искажения на диффузоре от силы сжатия воздуха (выход из поршневого режима) на низких частотах будут сказываться на способности воспроизводить средние частоты.