Сообщений в теме: 255

[Папа Карло]

Если же речь идет вообще о привязке звуков к конкретному динамику, то скорее всего это связано с обострением его ДН начиная с какой то частоты, кроме того эта ДН может стать многолепестковой. И часто не предсказуемо какой именно из лепестков ДН достигнет слушателя первым.
Как с этим бороться? Либо искать динамики, у которых не наблюдается резких переходов в их АЧХ, ФЧХ, THD и ДН. Либо резать их на частотах, где длина волны не превышает диаметр диффузора, а снизу при порезке ориентироваться на непревышение какого то значения THD. В многополосных системах, где не стремятся получить от СЧ или НЧ динамиков более 5-6 октав, не стремятся серединки загонять в частотный диапазон пищалок или вуфера, обычно условие длины волны не более диаметра диффузора и непревышения искажений выполняется всегда.
ИМХО. Кстати, такое же ИМХО у дяди Линквитца...)

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 30 May 2021 - 08:25

[vdfan]

Пыс. Не ну если комуто нравится путешествующий по салону КИЗ (даже при включении одного динамика) который дает кажущуюся расширение сцены Это его право.

 

КИЗ   -  кажущихся источников звука.  Это имеете в виду ?   . тогда   если он гуляет по всему салону  это и есть максимальный эффект , не это  спрашиваете в первом вопросе ? 

 

В своей практике  когда собирал  ламповый усилитель тестировал и слушал всего один канал   динамик   2А32  ширик огромный .   звук просто вводил в ступор всех кто слушал .да может АХЧ не идеальна  но прорисовка  образов   заходили знакомые которые гордились своими домашними системами . шок был длительным .  нет  не переигровала по ВЧ  там до 14 кгц   и НЧ  тоже не фонтан . но  всего один   и все практически слышали  новое в любимых записях .   особенность  этих излучателей   очень большая чуйка  98  и ширина  излучения чем дальше отходишь тем меньше локализация источника . при прослушивании радио . ощущали и слышали студию как будто  вы в ней или она у вас в комнате . как понимаете микро динамика там на высоте . 

 

Привязка звука к динамикам на прямую зависит от качества сведения. Свел хорошо - нет привязки.

100 %  

но все ли понимают  качество сведения   

[DядяВова]

КИЗ - кажущихся источников звука. Это имеете в виду ? . тогда если он гуляет по всему салону это и есть максимальный эффект , не это спрашиваете в первом вопросе ?

В своей практике когда собирал ламповый усилитель тестировал и слушал всего один канал динамик 2А32 ширик огромный . звук просто вводил в ступор всех кто слушал .да может АХЧ не идеальна но прорисовка образов заходили знакомые которые гордились своими домашними системами . шок был длительным . нет не переигровала по ВЧ там до 14 кгц и НЧ тоже не фонтан . но всего один и все практически слышали новое в любимых записях . особенность этих излучателей очень большая чуйка 98 и ширина излучения чем дальше отходишь тем меньше локализация источника . при прослушивании радио . ощущали и слышали студию как будто вы в ней или она у вас в комнате . как понимаете микро динамика там на высоте .

Привязка звука к динамикам на прямую зависит от качества сведения. Свел хорошо - нет привязки.
100 %
но все ли понимают качество сведения

Мне не нравится (категорически!) Гуляние КИЗ (кажущегося источника звука) от одиночного динамика при изменении частоты звука.

Пыс. В прошлой авто КИЗ правого басовика начинал смещаться до середины двери на частотах от 160 до 250 гц и к 400 гц возвращался на место (к месту установки динамика в преднем нижнем углу двери).

Аналогичным образом вела себя сч в районе 2-2.5 кГц (пока я не сменил направление, довернув её "в лоб")

Зачем мне " такая натянутая" ширина сцены????

Сообщение отредактировал: DядяВова - 30 May 2021 - 11:55

[Federico]

Про глубину изображения на плоском экране порассуждайте еще 

На редкость тупое глупое сравнение.

"Звуковое поле - одна из форм существования материи, проявляется в виде кинетической энергии колеблющихся материальных тел, а также звуковых волн в твердой, жидкой и газообразной средах, обладающих упругой структурой". "Звуковое поле является трехмерным континуумом."

 

Звуковое поле, не зависимо от способа генерации звуковой волны, это реальная трехмерность.

Трёхмерное изображение, которое отображается на плоской, двухмерной поверхности дисплея или листа бумаги, имеет дело с виртуальным, воображаемым трёхмерным пространством.

[vdfan]

Пыс. В прошлой авто КИЗ правого басовика начинал смещаться до середины двери на частотах

 мы о разном  . вот выше Папа писал  при правильном сведении   нет  такого эффекта . я вас не понимаю у меня нет на слух понятие локализации правого басовика   он у не смещается .  я слышу звук -  эффекты   есть   что на записи  ели один голос с право второй слева   или инструменты ,шаги перемещаются  с право в лево и удаляются  - это есть .  а  отдельно  один излучатель  не ощущаю . только если отключить то  слышу   недочёт того диапазона . но  ездить могу и с одним басовиком . меньше баса и всего 

[Папа Карло]

А давайте обсудим какое расположение динамиков в салоне авто все таки является предпочтительным для получения сцены с наивысшими оценками? КТО как думает? Какие решения для этого либо уже применяет, либо хочет попробовать?
Мне вот интересно узнать (и я с удовольствием выслушал бы версию разъяснений как оно работает) для чего делают стойки с волноводами? Так же существует другая крайность - установка ВЧ/СЧ в направленные боксы с достаточно широким и иногда даже утопленным вглубь относительно защитной сетки баффлом. Если есть люди опробовавшие такие решения - очень хотелось бы их выслушать. Что, как, почему, зачем, что дает, какие достоинства и недостатки?
Заранее спасибо!
Так же хотелось бы задеть холеварную тему))) Какие классы УНЧ лучше для целей получения глубокой сцены? Если хотите, то какие провода лучше применять? Какие процессоры и так далее. То есть хочется узнать и о влиянии железа на параметры и качество сцены в автомобиле...
Если только ответ не будет однозначным : Так лучше, я так сказал!)))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 30 May 2021 - 12:32

[vdfan]

для чего делают стойки с волноводами?

разве есть такие штатные  ? 

 

если говорить об авто  низкого класса   то там что  ни  добавь  все лучше . а  если   Е класс  и выше то там   не Hi -End  конечно   в серийном выпуске  . есть ведь и доп опции звука от производителя . но нам и этого мало .   

возьмём историю     Е класс ретро . там на торпеде излучатель  10 см   но и 13 можно установить с прямыми руками .    работает на отражение  не утверждаю .  хороший ширик  улучшит . 

новодел  - сложная  система с  огромным количеством излучателей поц. управление .

мы конечно  лучше ))   но и штатку не дураки делали . да там ТУ были ниже наших  запросов . либо обычному покупателю опция  супер звук не нужна . или он еще  не знает . 

вот и думаю  это основные направления .развиваем .

тут коллега с Воронежа не раз  высказывался  -   без знаний и кривыми руками  только портят .  - штатка звучала  лучше .

напрашивается вывод  самая информативная  это середина  ее подкрепляют  воздухом  и басом .  конкретное авто  накладывает свои  схемы реализации .  был звук  и в двушке  с вч  умеющим петь  как купольник сч  и  эстрадным  нч . да  нч без саба не добирало .   трешка конечно лучше  - другой уровень . 4"  в штатном месте  и   твитер (супертвитер)  . миды  больше понравились  тоже относительно широко полосные  .  они больше  двушечные но  очень хорошо  (относительно )  середину .   естественно  думаю догадались  что  динамики имеют высокую чуйку . согласен  есть и личные предпочтения . предпочитаю блюз ,джаз классика , рок   потом остальное чилаут  и тд .  очень  важно  как реалистично  звучит гитара , скрипка ,пианино  инструменты имеют очень широкую полосу  . вырезать  кусок полосы  или если какая полоса выделяется -   только  воображением  дорисовываем  или эти инструменты становятся  невыносим слушать   . но кому и ... кобыла 

[DядяВова]

Я пришел к максимальному сближению сч/вч за счет нависания пищика над серединкой (пусть даже за счет необходимости временной коррекции)

Направления выбираю "в лоб" чтоб избежать лишней переотраженки в салоне и получения максимальной кучности и статичности КИЗов от пары сч/вч.

При такой установке заметил одну тенденцию ближние динамики лучше отыгрывают низ диапазона и хуже верх (тоесть дальний минимум на 1/3 октавы забирается выше чем ближний динамик.

В настройках это приводит к вынужденному применению разных по частоте
Настроек частот у фильтров. Чтобы получить одинаковую побортную АЧХ.

Стыки полос выравниваю на слух по 1/3 октавной нарезке розового шума
В итоге имею гладкую и достаточно ровную на слух АЧХ

Как то так...

[Federico]

...
Пыс. А для этого (всегото )нужна одинаковая побортная ачха и время-когерентность.

А если указанные выше требования не соблюдены глубины и не будет.


ТАК???

Каким образом можно в точке прослушивания можно получить одинаковую побортную АЧХ? Ужне квалайзером ли? Отражающие поверхности относительно точки прослушивания расположены по разному.

Основное (запись сцены само собой) это максимальное качесто источника, усилителя динамиков и их сведение. Именно это даст реалистичное воспроизведение записанной реверберации, что, собственно и обуславливает, ощущение пространства в звуке.

[Папа Карло]

Я пришел к максимальному сближению сч/вч за счет нависания пищика над серединкой (пусть даже за счет необходимости временной коррекции)
Направления выбираю "в лоб" чтоб избежать лишней переотраженки в салоне и получения максимальной кучности и статичности КИЗов от пары сч/вч.
При такой установке заметил одну тенденцию ближние динамики лучше отыгрывают низ диапазона и хуже верх (тоесть дальний минимум на 1/3 октавы забирается выше чем ближний динамик.
В настройках это приводит к вынужденному применению разных по частоте
Настроек частот у фильтров. Чтобы получить одинаковую побортную АЧХ.
Стыки полос выравниваю на слух по 1/3 октавной нарезке розового шума
В итоге имею гладкую и достаточно ровную на слух АЧХ
Как то так...

У тебя динамики что ли симметрично по сторонам направлены? Потому что иначе непонятно как при направлении динамиков на слушателя (а это явная ассиметрия в углах установки по сторонам) получается, что выплывает разница по верхам. По низу еще можно обьяснить почему так. А вот с верхами пока что то недогоняю...
В остальном конечно же твоя метода настройки даже оригинальна, но на фоне возможностей приобретения хорошего микрофона и использования возможностей современного аудио САПР - ты скорее всего занимаешься тренировкой слуха. Это не хорошо и не плохо, ибо тренировать слух придется и с микрофоном, но долго и не всегда ясно откуда берется какая либо проблема. А посмотрев поведение импульса и прочего в программе - решение приходит тут же и оно очевидно.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 30 May 2021 - 14:10

[Папа Карло]

Еще вопрос... Нависание твитера над СЧ динамиком не приводит к ранним отражениям от грани твитера?

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 30 May 2021 - 14:24

[DядяВова]

Каким образом можно в точке прослушивания можно получить одинаковую побортную АЧХ? Ужне квалайзером ли? Отражающие поверхности относительно точки прослушивания расположены по разному.

Основное (запись сцены само собой) это максимальное качесто источника, усилителя динамиков и их сведение. Именно это даст реалистичное воспроизведение записанной реверберации, что, собственно и обуславливает, ощущение пространства в звуке.

Правильное направление, правильно выставленные настройки фильтров, правильные уровни громкости

В итоге большая часть КИЗов звукового диапазона (и без эквалайзера!) Скучкованы в центре сцены что говорит об одинаковости побортной АЧХ на водительском месте.

[DядяВова]

Еще вопрос... Нависание твитера над СЧ динамиком не приводит к ранним отражениям от грани твитера?

Игорь, может и приводит.... - но их не слышно

А по поводу микрофона - развлекался долго с ним. Но результаты поослушки не порадовали и я отнего о казался, придумав "саою методу использования 1/3 октавных шумов и ориентируясь на расположение КИЗа иего громкость по отношению ксоседним звукам

Сообщение отредактировал: DядяВова - 30 May 2021 - 14:36

[Папа Карло]

Правильное направление, правильно выставленные настройки фильтров, правильные уровни громкости
В итоге большая часть КИЗов звукового диапазона (и без эквалайзера!) Скучкованы в центре сцены что говорит об одинаковости побортной АЧХ на водительском месте.

Вообще то об одинаковости АЧХ сторон говорит лишь один трек: это инструменты разных частотных полос, записанные в пяти позициях. Если они тембрально неразличимы во всех пяти позициях даже при отклонении расположения их фокусов от позиций - значит лево и право имеют одинаковую побортную АЧХу. А скучкованность по центру можно получить и при достаточно различной АЧХ сторон...
Кстати, требование тембрального соответствия в пяти позициях и неотклонение фокусов инструментов от вертикалей появились сравнительно недавно. Инновация хороша, но сильно усложнила жизнь. Кроме того дала больше раздолья судьям для снижения оценок за сцену. Можно снизить как за тембральное несоответствие и сделать это два раза. А можно снизить оценку за позиции, а потом так же в тоналке, придумав легким перемещениям в пространстве инструментов и голосов аргумент в виде разной побортной АЧХ.))) И ведь не поспоришь если есть такое)))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 30 May 2021 - 14:40

[Папа Карло]

Игорь, может и приводит.... - но их не слышно

Возможно буду педантом, но захотелось на этот факт посмотреть микрофоном)
А чем вызвано желание ставить динамики в перекрышку, а не просто впритык? Только желанием порезать СЧ и ВЧ повыше?

По микрофону и его использования... Нужен хороший микрофон и однозначно хороший, удобный софт, в котором возможно увидеть все что возможно даже если это не нужно)))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 30 May 2021 - 14:44

[DядяВова]

Возможно буду педантом, но захотелось на этот факт посмотреть микрофоном)
А чем вызвано желание ставить динамики в перекрышку, а не просто впритык? Только желанием порезать СЧ и ВЧ повыше?

Желание максимально отдалить серединку (и направить в лоб) не оставляет шансов разместить пищик оставив нормальным обзор лобового стекла.

[DядяВова]

Возможно буду педантом, но захотелось на этот факт посмотреть микрофоном)
А чем вызвано желание ставить динамики в перекрышку, а не просто впритык? Только желанием порезать СЧ и ВЧ повыше?

Желание максимально отдалить серединку (и направить в лоб) не оставляет шансов разместить пищик оставив нормальным обзор лобового стекла.

[pitbull777]

Я вам приведу пример который даст хорошую пищу для размышлений !!!Система установлена инсталл стандартный твитеры в уголках середины в стойках в той же плоскости что и твитеры мидбасы в двери  источник стоковая Clarion HX-D2 система сведена и настроена глубина и ширина сцены удовлетворительная .Твикаем Clarion D2 и ставим обратно (даже настройки не меняем они сохранены в памяти ) глубина просто в разы было на торпедо стало на на капоте ширина также  при этом не менялось больше ничего ни провода ни усилители ни акустика ни инсталл !

[Папа Карло]

Желание максимально отдалить серединку (и направить в лоб) не оставляет шансов разместить пищик оставив нормальным обзор лобового стекла.

В смысле по высоте направить в лоб? Ну как то все равно непонятно в чем выгода от 3-4 см может помочь что то не установить. Просто будет чуть ближе к слушателю. И еще вопрос будет ли от этого хуже. Ведь динамики нет смысла ставить по принципу чем дальше - тем лучше, чем шире - тем лучше. Кроме того можно ведь ставить динамики по горизонтали, под углом, а не только вертикально... имеется в виду ось между центрами динамиков соседних полос...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 30 May 2021 - 14:51

[Папа Карло]

Я вам приведу пример который даст хорошую пищу для размышлений !!!Система установлена инсталл стандартный твитеры в уголках середины в стойках в той же плоскости что и твитеры мидбасы в двери  источник стоковая Clarion HX-D2 система сведена и настроена глубина и ширина сцены удовлетворительная .Твикаем Clarion D2 и ставим обратно (даже настройки не меняем они сохранены в памяти ) глубина просто в разы было на торпедо стало на на капоте ширина также  при этом не менялось больше ничего ни провода ни усилители ни акустика ни инсталл !

Хороший пример. Ждал такой!