Сообщений в теме: 8958

[iskander80]

я имел ввиду вообще всю эту историю-ведь не один год прошел как

Она была тут затронута ,я просто поддержал разговор.

Я пылкий спорщик и знаешь ,пока спорил сам многое для себя нового узнал...

Норд Ост это очень неоднозначная страница истории России, как и Курск

Сообщение отредактировал: iskander80 - 13 January 2022 - 16:30

[павел эт хоум]

«Сортировали по принципу живой–не живой»

«Газета»

По какому плану и под чьим руководством действовали во время освобождения заложников медики. Как координировалась их работа и можно ли было избежать такого количества жертв. Об этом «Газете.Ru» рассказали специалисты Центра медицины катастроф. При этом точка зрения медиков расходится с официальной.

 

 

 

 

 

Руководство медиками во время спасения заложников «Норд-Оста» было возложено на председателя комитета здравоохранения Москвы Андрея Сельцовского. Он разрабатывал планы, тактику и стратегию поведения медиков. Оперативное руководство ситуацией было на его заместителе, директоре научно-практического центра экстренной медпомощи профессоре Людмиле Костомаровой. Ею были назначены координаторы – руководители медицинских бригад, которые должны были отвечать за слаженность действий медиков на месте захвата заложников.

–Кто из медиков оказывал помощь освобожденным заложникам сразу после штурма?

– Спасатели МЧС, сотрудники комитета здравоохранения Москвы, представители управления ГО ЧС ВАО Москвы и многие другие. В здание после штурма нас не пускали, опасались взрыва, – рассказал начальник лечебно-эвакуационного отделения Центра медицины катастроф «Защита» Юрий Павлов. – Уже вечером оценочно знали, что штурм будет. Очевидно, что-то готовилось. Подъехали еще 20 карет «cкорой помощи». Однако о самом штурме нас никто не предупреждал. Мы не знали, какие средства будут применяться для освобождения заложников и какие медицинские препараты нужно заготовить. Заранее специалисты предупредили главврачей ближайших больниц о том, что нужно освободить койки. Выписывали даже из реанимационных отделений.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

– Как часто и какие именно вам отдавали команды координаторы?

– Каждые 15–20 минут мы были на связи. У нас была рация. От координаторов мы узнавали о перемещениях, о заменах бригад. Я был в числе организаторов, координировал связь специалистов центра медицины катастроф и других медиков.

– По каким признакам отбирались больницы?

– По удаленности и показаниям. Мы готовились к минно-взрывным травмам. Особых рекомендаций запасаться какими-то препаратами, насколько мне известно, больницам не давали. На 500–700 пострадавших хватает обычных запасов больниц, специалистов и реанимационных емкостей. Запасаться нужно, если речь идет, к примеру, о двух тысячах потерпевших одновременно.

– Ваши действия, когда начали выносить заложников?

– Я был во дворе 1-го госпиталя ветеранов войн. Когда услышал по рации, что не хватает медиков, побежал к главному входу здания с заложниками, туда, где были площадка для сбора трупов и место сортировки пострадавших. Выносили пострадавших спасатели, военные, милиционеры. Люди были словно в наркотическом состоянии. На первый взгляд было ощущение, что люди обколотые.

 

 

– Сортировкой людей занимались только специалисты?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

–Думаю, да. Только медики. Сортировка – это диагностика и определение тяжести состояния потерпевшего. Сортировали на площадке. По принципу живой–не живой. Вместе со мной был наш врач-травматолог. Через нас прошли примерно 50–70 человек. Даже специалистам было трудно определить, живы ли люди. Было очень затруднено дыхание. Оно практически не прослеживалось, люди были в состоянии заторможенности, в коме. Тем более обстановка была не очень спокойная. Очень большой поток людей сразу пошел. Проверяли пульс на сонной артерии. Подключать к кардиомонитору потерпевших было некогда. Если бы углубились в одного, не помогли бы десятерым. Затем давали команду, куда везти.

–Кто и как определял, на чем и в какую больницу везти человека? Вы сами определяли это?

– Сам. Было очень затруднено движение – большое скопление машин различного назначения. Они перекрывали друг другу дорогу. Необходимо было организовывать их выезд. Получать информацию о заполнености больниц не могли, связи с больницами не было. Каждую минуту две-три кареты отправлялись. У меня было примерное представление о количестве вывезенных потерпевших и о койко-местах. Оценочно определял, куда отправлять. Примерно 100 потерпевших переправили в госпиталь ветеранов, 200 отправили на «скорых», порядка 400 человек – на автобусах. На автобусы сажали в основном тех, кто мог двигаться. На таких же автобусах перевозили трупы.

–Почему многие заложники были по пояс обнажены?

– Думаю, их обыскивали. Проверяли, нет ли пояса со взрывчаткой. Перед выходом на сортировочной площадке им не кололи антидот. Только сортировали и загружали в «скорые». Медики работали сильно, самоотверженно. Что можно было сделать, сделали.

– Медики инструктировали спецназовцев, как правильно выносить людей, еще чему-то обучали?

 

 

 

– Нет. Спецназ работал по своим алгоритмам. Дали команду всех выносить и они несли, как могли. Я им кричал, когда видел какие-то недостатки. Говорил элементарные вещи, к примеру, чтобы аккуратнее несли людей. Была такая атмосфера, что они ни на что не реагировали, словно не слышали.

– Сами вы знали, что людей с таким отравлением можно было выносить только на своем плече, иначе потерпевший мог умереть?

– Конечно.

–При передозировке антидота какие возможны последствия?

– Практически никаких, разве что слабое головокружение. Антидот закрывает путь наркотику к рецепторам организма и вытесняет его из организма.

– По вашей оценке, когда было больше умерших – сразу после штурма или во время их транспортировки?

– Возможно, поровну.

«Газета.Ru» поговорила и с директором территориального центра медицины катастроф Московской области Людмилой Пахоменко. Сначала она спасала потерпевших в реанимобиле, а затем работала в больницах.

– Был ли у вас антидот?

– У нас были только травматологические и реанимационные укладки. Растворы, шины, из сердечно-сосудистых были коробки кофеина. На 20 человек могло хватить. Однако реанимировали мы лишь одну женщину. Она была без сознания, в коме. Сделали интубацию, то есть ввели ей трубку для восстановления дыхания. Она очень быстро пришла в себя, начала ровно дышать, открыла глаза. Повезли ее в 13-ю больницу. Потом поехали в больницу № 84. Там не хватало капельниц и растворов. Мы повезли туда свои препараты. В это время на Мельникова уже было 300 карет «скорой помощи». Многие из них простаивали. К зданию, откуда выносили заложников, их не пускали, боялись взрыва. Выходило так, что мы там были не очень нужны.

– То есть если бы в 300 машин «скорой помощи» загрузили по два-три человека и успели бы выполнить те действия, которыми вы спасли женщину, большинство бы остались живы?

– Думаю, да. А почему этого не сделали, вот вопрос.

Что сказать?

Военные не виноваты, врачи не виноваты, люди погибли, хотя могли бы выжить.

Просто не было координации и совместных действий.

[павел эт хоум]

Она была тут затронута ,я просто поддержал разговор.

Я пылкий спорщик и знаешь ,пока спорил сам многое для себя нового узнал...

Норд Ост это очень неоднозначная страница истории России, как и Курск

Не погружайся только в Беслан. Ещё страшнее.

[Stich]

Норд Ост это очень неоднозначная страница истории России, как и Курск

 наверное можно добавить  "из известных и громких" ,поди там знай сколько всего произошло.

[vaty]

Не погружайся только в Беслан. Ещё страшнее.

Похоже впереди еще не один десяток страниц *занимательного чтива*.

[vaty]

Тут есть один моральный аспект.
Операцию через отравление заложников вместе с террористами возможно произвести, если ты на 100% УВЕРЕН, что ты успеешь и сможешь их (заложников)  потом спасти от своего яда....
И наши власти тогда были или абсолютно отмороженны (им было насрать на заложников) или глупы (не понимали последствий) или самоуверенны (думали ,что справятся теми силами , что были) 
Но мать его, отсуствие носилок говорит о двух первых вариантах..... То есть они даже не пытались что-то предпринять  заранее

Что бы так говорить, надо найти альтернативу *операции через отравление*. У тебя есть альтернативные предложения? Ну хотя бы парочку.

[neuwey]

Похоже впереди еще не один десяток страниц *занимательного чтива*.

-сколько желающих хайпануть на чужом горе и чужом горбу... )))

-наверное мнение 2002 года рождения еще прольет свет на истины того времени...  )))   -спустя почти четверть века и через ютюб оно виднее... ))) 

 

-вот только скорые по крышам ездить так и не научились... -а широкое освещение затяжного события в сми привлекли туда пол Москвы зевак... -и если на 9 мая ко времени салюта к МНОЖЕСТВУ пусковых точек не пройти не проехать, то в том случае все зеваки сбежались в одно место.

Сообщение отредактировал: neuwey - 13 January 2022 - 17:16

[Stich]

[neolatin]

наверное можно добавить "из известных и громких" ,поди там знай сколько всего произошло.

Можно начать с самого первого громкого провала
https://ru.m.wikiped...играх_в_Мюнхене

[павел эт хоум]

Что бы так говорить, надо найти альтернативу *операции через отравление*. У тебя есть альтернативные предложения? Ну хотя бы парочку.

Саш,да пусть и через отравление.

Но готовится же надо,думать о последствиях.

Иначе какое-то либо солдофонство получается,либо наплевательство на людей.

[vaty]

Можно начать с самого первого громкого провалаhttps://ru.m.wikiped...играх_в_Мюнхене

Надо непременно обсудить и разобраться. И так по очереди. Самое громкое вроде *две башни* или заблуждаюсь?

[mongol]

Блестящая идея...

К мобилизованным курсантам-медикам дополнительно мобилизовать экипажи эвакуаторов,чтобы очистить прилегающую территорию от лишних автомобилей и развернуть медпункт,организовать пути подьезда  и маршруты эвакуации пострадавших и т.п. и т.д..

Все это прекрасно и здорово.Мы все были свидетелями произошедшего,сделали выводы,обобщили опыт и теперь большинство из нас сможет руководить операцией по спасению заложников,в крайнем случае быть консультантом.

Видимо,тогда не было в распоряжении оперштаба таковых.

[mongol]

Но мать его, отсуствие носилок говорит о двух первых вариантах.....

Зачем они? 

[vaty]

Саш,да пусть и через отравление.
Но готовится же надо,думать о последствиях.
Иначе какое-то либо солдофонство получается,либо наплевательство на людей.

Паш, ну последний выложенный копи текст явно указывает на то, что продумывали и медики были и за жизнь людей боролись. Не все сработало и можно (наверное) было сделать по иному. Что тому виной- не до до конца понятно. Может быть и не опытность, в подобных тер актах, может быть и халатность, а может быть и это максимально возможный вариант и больше жизней, в той ситуации и с теми возможностями спасти не представлялось возможным. Но это уже спустя много лет и с точки зрения нынешних возможностей- ты смотришь на трагедию в Норд осте. И очередное поднятие этой темы опять же ни к чему не преведет, так как информация разнонаправленная и нет однозначных ответов.

[neuwey]

.Мы все были свидетелями произошедшего,сделали выводы,обобщили опыт и теперь большинство из нас сможет руководить операцией по спасению заложников,в крайнем случае быть консультантом.

Видимо,тогда не было в распоряжении оперштаба таковых.

-зато теперь есть... -правда опять совсем не много... -и они сильно заняты на блюзе...  )))

[vaty]

https://ria-ru.turbo...trbsrc=neo-news

[neolatin]

Паш, ну последний выложенный копи текст явно указывает на то, что продумывали и медики были и за жизнь людей боролись. Не все сработало и можно (наверное) было сделать по иному. Что тому виной- не до до конца понятно. Может быть и не опытность, в подобных тер актах, может быть и халатность, а может быть и это максимально возможный вариант и больше жизней, в той ситуации и с теми возможностями спасти не представлялось возможным. Но это уже спустя много лет и с точки зрения нынешних возможностей- ты смотришь на трагедию в Норд осте. И очередное поднятие этой темы опять же ни к чему не преведет, так как информация разнонаправленная и нет однозначных ответов.

А Питерсон,который поднял эту тему,читает и ржет ...

[vaty]

Надо непременно обсудить и разобраться. И так по очереди. Самое громкое вроде *две башни* или заблуждаюсь?

Хотя наверное заблуждаюсь. Самые крупные тер.акты это скорее всего Югославия, Ливия, Ирак, Сирия и им подобные операции государств и организаций террористов.

[vaty]

А Питерсон,который поднял эту тему,читает и ржет ...

Да пусть ржет, сколько влезет. Его право.

[neolatin]

Надо непременно обсудить и разобраться. И так по очереди. Самое громкое вроде *две башни* или заблуждаюсь?

Две башни не классический теракт.Скорее диверсия.
Там не было выдвинуто ни
одно требование,не обозначены политические мотивы. Да и с организацией много неясностей,много сторонников теории ,чтотштаты сами и организовали.