Сообщений в теме: 20237

[павел эт хоум]

некоторые умные люди утверждают что корни войн в капиталистической системе и её апогее- империализме...

как будто бы до капитализма войн не было.

[myster i]

некоторые умные люди утверждают что корни войн в капиталистической системе и её апогее- империализме...

капитал нажирается на войнах

[myster i]

Зато как повезло украинцам с таким президентом! Нарадоваться не могут...
 

припиzdентом

Сообщение отредактировал: myster i - 02 October 2026 - 00:58

[alexej.cozyrckov]

.

[vaty]

Ошибаешся. Нюхает!  На генассамблею ООН приехал угашеный,с Трампом встречался угашеный...

Профессор, в Вас все живет дух "миротворца". Прям лунтик с розовым шариком. Не, я понимаю что "за державу обидно", но а как же "с волками жить, по волчьи выть"?
Че там с Ираном и прогрессивным человечеством? Случаем не то что с Ираком, Ливией, Сирией,Югославией? Где Вас хрен носил, в это время, что не возмущались?

[vaty]

Почему "упрекают"? Тут дело не в упрёках, а о констатации фактов.
 
Мы себе представляем предвоенные события, как вполне себе определённые: Германия готовилась напасать, Сталин и вся страна пытались защититься. Враги с одной стороны и это страны "оси". И антигитлеровская коалиция, которая ещё не сформировалась , но только по глупости,самонадеянности и русофобии западных стран. Всё взвешено и определено. 
Тем не менее, отнюдь всё не совсем так.
 
И западные страны не коалиция, и позиция СССР не однозначна.
1. Вспомни меморандум Германии, который является фактическим объявлением войны. Вручён Деканозову Риббентропом в Германии 22 июня, помимо этого зачитан Шуленбургом Молотову в Мск.
Какие претензии высказаны? А вот: в нарушение Договора о дружбе и границе Германия-СССР  вы, мол, ведёте антинемецкую подрывную деятельность посредством, в первую очередь, Коминтерна. И войска свои сосредоточили в большом количестве у границ Германии. Вот это стерпеть мы, немцы, никак не можем и Гитлер отдал приказ противодействовать такому ходу событий.
Из всего этого нам интересен сам факт наличия Договора о дружбе и границах ( Договор от 28 сентября 39 года. Заметь. Это не Пакт М.-Р., который подписали в августе,это более поздний документ. Т.е., Вторая Мировая уже началась, Польша захвачена и разделена, СССР и Германия подписывают Договор о дружбе).
 
2. А теперь не пожалей времени и прочти цитату из выступления тов. Молотова  на Внеочередной сессии Верховного Совета осенью 1939 г. …В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причём английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как «уничтожение гитлеризма». Получается так, что английские, а вместе с ними и французские сторонники войны объявили против Германии что-то вроде «идеологической войны», напоминающей старые религиозные войны… Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать. Это — дело политических взглядов. Но любой человек поймёт, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война «за уничтожение гитлеризма», прикрываясь фальшивым флагом «борьбы за демократию»…"
 
Каково? И вот после этого подписываются и Пакт, и Договор о дружбе. А страны оси подписали свой Тройственный пакт. Мировые весы сформировались, только СССР не был пока ни на одной чаше, общался и с немцами и с бритами. Не мудрено. что в 40-ом году Гитлер направляет Сталину предложение о присоединении к Пакту оси. И знаешь, что тут важно? А то, что Испания, на которую у СССР вполне себе понятная реакция, не была включена в Тройственный Пакт. Хотя немногим ранее её подтянули в Антикоминтерновский Пакт. Похоже, что Гитлер рассчитывал на то, что Сталин поведётся на предложение поучаствовать в дележе "английского наследства".
Не повёлся, но очень похоже. что подковёрная дипломатия в те времена была весьма и весьма интенсивной. Важно понимать, что Пакт четырёх предполагал не столько военное сотрудничество, сколько фиксировал общность интересов в том, чтобы не дать развиться мировой войне. Для этого требовалась политическая, экономическая поддержка друг друга, неучастие во враждебных членам пакта группировках. И самое главное, закреплял вектор интересов по направлениям. Типа того. что нам Европа, а вам счастливого пути на Восток и в Азию.
Молотов выкатил встречные условия. Такие, что немцы поняли, что никакого смысла в таком сотрудничестве нет ни для Германии, ни для СССР.
Опять же, что тут интересного? 
А то, что предвоенное время освещается у нас однозначно и упрощённо. В свою очередь, запад пытаясь роль СССР в разгроме фашизма  принизить, интерпретирует события на свой лад, тоже с упрощением до идиотства.
Раскрашивая мир в чёрное и белое до правды не добраться. А жаль, время-то очень интересное и отзвуки его долго ещё будут звучать.

Паша, твой Питер бомбят, а ты все сомневаешься. Сомневайся дальше. Не надо делать из белого серое, а из черного белое и все станет на свои места.

[павел эт хоум]

Паша, твой Питер бомбят, а ты все сомневаешься. Сомневайся дальше. Не надо делать из белого серое, а из черного белое и все станет на свои места.

Мой Питер бомбят не из-за моих сомнений или желания узнать нечто большее, что написано в плохом учебнике истории или в блокноте агитатора. Хотя, может поэтому и бомбят, что кто-то когда-то упростил всё до идиотизма. Не поняв прошлого, не построить будущего.

[Prof.Nimnul]

Профессор, в Вас все живет дух "миротворца". Прям лунтик с розовым шариком.

 

Мне кажется что Вы или не читаете что я писал и пишу, или не понимаете смысла (и не поймёте ещё долго). Пояснять всё в очередной раз нет желания, так же как и спорить, дополнительно аргументировать или расширять тему, я и так при прочтении большинства тут пишущих с трудом сдерживаю рвотные порывы, поэтому стараюсь заглядывать очень редко и читать минимально. Ну и я также не понимаю очень многого из того что тут написано, и даже пытаться не буду.

Про "волков" тоже не понял, или это вопрос о том, почему я на 5 (13) или 26 году происходящего не зигую вместе с остальными поддерживающими происходящее? Почему считаю что "победа России" не только невозможна, но и худший из сценариев для всех стран, особенно для самой России? Потому что считаю что у обстрелов Киева, Воронежа, Белгорода и Питера ровно одна причина, и вина и ответственность за неё лежит на всех нас, хотя и в разной пропорции, у тех кто поддерживает - гораздо больше.

Сообщение отредактировал: Prof.Nimnul - 04 October 2026 - 14:00

[mongol]

Что-то дерьмом завоняло.Откуда дерьмо?

[myster i]

Что-то дерьмом завоняло.Откуда дерьмо?

странно

[КосопузоV]

Что-то дерьмом завоняло.Откуда дерьмо?

пейсатиной тащит прям 

[neolatin]

Ой,а шо за вой стоит над Незалежной? Шо за фейерверки разорваных пер..ов? А,так это США договорились с РФ,не спросивши Зеленского! Как так можно? Уму непостижимо...

[павел эт хоум]

Ой,а шо за вой стоит над Незалежной? Шо за фейерверки разорваных пер..ов? А,так это США договорились с РФ,не спросивши Зеленского! Как так можно? Уму непостижимо...

О чём договорились? О продолжении пестования духа Анкориджа? 

[neolatin]

О чём договорились? О продолжении пестования духа Анкориджа? 

Как посмотреть.

Как сказала Олеся Медведева,у России скопились заметные запасы дизеля,уборочная кампания в целом закончена,почему бы не поднять денег? 

Но главное- это соглашение вбивает клин в американо-украинскую"дружбу". Теперь то Трумп будет настойчевее требовать прекращения ударов ВСУ по российским НПЗ. А Россия за это ничего не должна- ни по портам прекращать огонь,ни по энергетике. Вон Киев сегодня,без метро и трамваев-тролейбусов,со вчерашнего утра пол-Киева без воды и канализации сидит. 

Всякое лыко в строку,и эта сделка выгодна,пмсм, более России чем США. Вот лично Трумпу и республиканцам -да,но не демократам. 

не зря Зеленский вооружился пинцентом...

[павел эт хоум]

Как посмотреть.
Как сказала Олеся Медведева,у России скопились заметные запасы дизеля,уборочная кампания в целом закончена,почему бы не поднять денег? 
Но главное- это соглашение вбивает клин в американо-украинскую"дружбу". Теперь то Трумп будет настойчевее требовать прекращения ударов ВСУ по российским НПЗ. А Россия за это ничего не должна- ни по портам прекращать огонь,ни по энергетике. Вон Киев сегодня,без метро и трамваев-тролейбусов,со вчерашнего утра пол-Киева без воды и канализации сидит. 
Всякое лыко в строку,и эта сделка выгодна,пмсм, более России чем США. Вот лично Трумпу и республиканцам -да,но не демократам. 
не зря Зеленский вооружился пинцентом...

не в курсе,кто такая Олеся Медведева,но раз она так сказала...
тем не менее, дизель мы бы могли продавать и без разрешения от Трампа. Тем,кто хотел бы его покупать.
А Зеленский не станет отдавать прикзы на то,чтобы прекратить обстрелы наших НПЗ и танкеров.

[myster i]

Ой,а шо за вой стоит над Незалежной? 

спроси у своих - как там в посольстве дела и амбре без канализации

или это и есть - дух(ан) свободы

[neolatin]

спроси у своих - как там в посольстве дела и амбре без канализации

или это и есть - дух(ан) свободы

Это у кого- " у своих"?!    Нет у меня "своих" в киевских посольствах,увы...

[myster i]

Это у кого- " у своих"?!    Нет у меня "своих" в киевских посольствах,увы...

как так то?