Сообщений в теме: 19242

[iskander80]

Очень нервозные движения в этом направлении 

 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 24 October 2022 - 12:54

[vaty]

Александр, ты путаешь мягкое с теплым, яхту с бухтой.
Ты путаешь следующее:
Публичные высказывания и заявления.
Реальные цели и задачи 
Реальные действия и поступки.
 
Так вот действия США, Китая, России и Украины укладываются в определенные логические цепочки, которые сами по себе совершенно разные , но укладываются именно, что  по одним логическим законам.
Логика не может быть разной, она одна на всех, как уравнение, а вот переменные каждый в это уравнение ставит свои.
 

 

 
 
 
 
 

Саша, это как раз ты путаешь. Вспоминай с чего начался разговор про логику. И что я тебе написал, в первом посту, про логику.

[iskander80]

Саша, это как раз ты путаешь. Вспоминай с чего начался разговор про логику. И что я тебе написал, в первом посту, про логику.

Разговор начался с того, что я написал, что воспитывать "думающих" людей в массе перестали еще более чем полвека назад.

По крайней мере это перестало иметь место до определенного уровня образования.

Думаю это связано именно с тем, чтобы разделить некоторое количество  управляющих и массу управляемых в восприятии происходящих вокруг процессов.

Логика и психология - основа управления и подчинения.

Любая пропаганда работает по определенным алгоритмам. 

Управляемый не должен понимать, что им управляют, тогда управление им  максимально эффективно. 

 

А ты про логику дал ссылку на совершенно пошлый, не имеющий никакого отношения к предмету, анекдот, в котором нет ни единого истинного логичного вывода, а лишь обывательское представление о таковых в логике.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 24 October 2022 - 13:07

[neuwey]

Разговор начался с того, что я написал, что воспитывать "думающих" людей в массе перестали еще более чем полвека назад.

По крайней мере это перестало иметь место до определенного уровня образования.

Думаю это связано именно с тем, чтобы разделить некоторое количество  управляющих и массу управляемых в восприятии происходящих вокруг процессов.

Логика и психология - основа управления и подчинения.

Любая пропаганда работает по определенным алгоритмам. 

Управляемый не должен понимать, что им управляют, тогда управление им  максимально эффективно. 

 

А ты про логику дал ссылку на совершенно пошлый, не имеющий никакого отношения к предмету, анекдот, в котором нет ни единого истинного логичного вывода, а лишь обывательское представление о таковых в логике.

-но ведь это очень забористый бред... -как можно этого не понимать, если мозг есть..?

-та цитата, что ты вырвал из контекста и вбросил сначала, была нацелена на Хрущева и только... -это так сложно разглядеть..?

 

-люди изначально бывают ведомыми и ведущими... -их изначально это устраивает... -и они даже браки заключают с противоположностями, ибо предпочитают оставаться таковыми.

-не замечал..? -есть мужья подкаблучники... -и им это нравится... -есть жены-мамочки и жены-доченьки... -одни берут замуж одних, другие других. -впрочем, кто кого еще берет - большой вопрос... )

-и если кого-то в браке не устраивает отведенная ему роль, брак разваливается...

 

-выдающиеся ученые беспомощны в быту... -от недостатка ума или отсутствия логики..?  )))

Сообщение отредактировал: neuwey - 24 October 2022 - 13:21

[iskander80]

Приписывать США или Украинцам какую-то "другую" логику это значит не понимать что любая логика строится исходя из реальных целей и задач.

Я вижу абсолютно логичное поведение США, абсолютно логичное поведение Украины исходя из их целей и задач, которые вполне себе ясны, по крайней мере все соответствует одно другому. .

У меня больше вопросов вызывает логика нашего руководства, но это лишь потому, что наши цели и задачи для меня  гораздо туманней, менее прозрачны,  и они уж точно более широки чем  публично заявленные.  

Сообщение отредактировал: iskander80 - 24 October 2022 - 13:15

[iskander80]

-но ведь это очень забористый бред... -как можно этого не понимать, если мозг есть..?

-та цитата, что ты вырвал из контекста и вбросил сначала, была нацелена на Хрущева и только... -это так сложно разглядеть..?

Валера, если что-то было, а потом это перестало быть, для этого должны быть причины, и как раз логичным выглядит отказ от данных дисциплин именно их "вредность" по мнению нового руководства страны..

И причины уж точно не в перегруженности учебным процессом. 

Вместо уроков музыки, пения и рисования подростков надо учить думать, строить мысли, уметь доказывать правоту и находить нестыковки фактов.

Ну и  разбираться в своих чувствах и эмоциях, на уроках психологии.

Это опасно, такому народу надо всецело доверять, а как доверять, если Хрущ сам не верил в идеалы, которые нес с трибун?:

После Сталина СССР утратил свою идеологию, плавно скатывался к утрированию и опошлению всего, что было у истоков. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 24 October 2022 - 13:24

[neuwey]

Приписывать США или Украинцам какую-то "другую" логику это значит не понимать что любая логика строится исходя из реальных целей и задач.

Я вижу абсолютно логичное поведение США, абсолютно логичное поведение Украины исходя из их целей и задач, которые вполне себе ясны, по крайней мере все соответствует одно другому. .

У меня больше вопросов вызывает логика нашего руководства, но это лишь потому, что наши цели и задачи для меня  гораздо туманней, менее прозрачны,  и они уж точно более широки чем  публично заявленные.  

-что? -правда?

-логика украины тебе видится логичнее и здравее, чем наша?

-что именно тебе не понятно в целях и средствах нашего руководства?

Сообщение отредактировал: neuwey - 24 October 2022 - 13:32

[neuwey]

Валера, если что-то было, а потом это перестало быть, для этого должны быть причины, и как раз логичным выглядит отказ от данных дисциплин именно их "вредность" по мнению нового руководства страны..

И причины уж точно не в перегруженности учебным процессом. 

Вместо уроков музыки, пения и рисования подростков надо учить думать, строить мысли, уметь доказывать правоту и находить нестыковки фактов.

Ну и  разбираться в своих чувствах и эмоциях, на уроках психологии.

Это опасно, такому народу надо всецело доверять, а как доверять, если Хрущ сам не верил в идеалы, которые нес с трибун?:

После Сталина СССР утратил свою идеологию, плавно скатывался к утрированию и опошлению всего, что было у истоков. 

-конечно причины были... -война... -во время которой рождаемость стремилась к нулю... -а после разруха, которую требовалось преодолеть не силой мысли или слова... -с 1949 по 1953 учеников было минимальное количество, а нужно было гораздо больше практиков(рабочих) чем теоретиков...

-и в школе нужно дать базис, для понимания в общих чертах с целью помощи в выборе дальнейшего направления в образовании и трудоустройстве.

[iskander80]

-что? -правда?

-логика украины тебе видится логичнее и здравее, чем наша?

Конечно, потому как цели и задачи более "простые" , что ли.

 

Точнее так, действия  Украины лежит в строгом соответствии с целями  США, но к этому немного прирастает инициатива Украины.

Действия России часты выглядят нелогично,  если основываться на публичных заявлениях руководства страны и сопоставлять с реальными действиями. .

Если же смотреть не слова , а анализировать действия и последствия этих действий, то видно, что логические цепи проложены, но совсем иначе.

А так как полноты информации ни у кого нет, то дальнейшие логические связи действий руководства страны все равно остаются в тумане. 

 

Для меня до сих пор вопрос: "Show must go on" или же "Победа как можно скорее"?

[iskander80]

Дубль

Сообщение отредактировал: iskander80 - 24 October 2022 - 13:34

[iskander80]

-конечно причины были... -война... -во время которой рождаемость стремилась к нулю... -а после разруха, которую требовалось преодолеть не силой мысли или слова... -с 1949 по 1953 учеников было минимальное количество, а нужно было гораздо больше практиков(рабочих) чем теоретиков...

-и в школе нужно дать базис, для понимания в общих чертах с целью помощи в выборе дальнейшего направления в образовании и трудоустройстве.

Даже если предположить что это так (хотя я не согласен), почему более НИКОГДА данные предметы не вводились в школьное образование в СССР, после преодоления данного "трудного" периода?

Не введены в школьное образование и в нынешнее время. (за исключением частных школ) 

Мало того, мы получили еще более дегенеративную систему школьного образования с ЕГЭ.

 

Я вижу совершенно отчетливо, как растилось "быдло" и "элита".

Стеклянный потолок, четкое и жесткое разделение общества и по уровню понимания процессов в обществе и по уровню жизни.

До уровня ПТУ и технарей люди должны быть быдлоработягами с совершенно утрированными представлениями о мире. И рожать таких же детей, учить и прививать такой же взгляд на мир.

Да и система высшего образования еще далеко не факт, что чему-то такому научит.

Есть у нас реально элитарные ВУЗы, с огромным  цензом на вход, где богатые родители учат богатых детей как им управлять быдлом.

В Англии это Оксфорд и т.п. , где элита взращивает новую элиту и куда пробиться простому сметному практически невозможно.

 

У Нас это МГУ, МГИМО и прочие Бауманки.

Но до определенного уровня наше образование просто никакое, пустое.

И оно сильно хуже, чем было даже в позднем СССР.

Сейчас учат запоминать , а не думать и мыслить. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 24 October 2022 - 13:58

[neuwey]

Конечно, потому как цели и задачи более "простые" , что ли.

 

Точнее так, действия  Украины лежит в строгом соответствии с целями  США, но к этому немного прирастает инициатива Украины.

Действия России часты выглядят нелогично,  если основываться на публичных заявлениях руководства страны и сопоставлять с реальными действиями. .

Если же смотреть не слова , а анализировать действия и последствия этих действий, то видно, что логические цепи проложены, но совсем иначе.

А так как полноты информации ни у кого нет, то дальнейшие логические связи действий руководства страны все равно остаются в тумане. 

 

Для меня до сих пор вопрос: "Show must go on" или же "Победа как можно скорее"?

-ну может ты по сути просто не читатель, а писатель..? -в том смысле, что торопишься с выводами, не затрачивая усилий на поиск ответов на свои вопросы... -более того, игнорируешь даже когда кладут под нос...

-у нас изначально не было цели воевать с украинским народом, который используется в слепую либо частично подкуплен...

-разрушать всю страну до основания и после тратится на восстановление..? )

-захватить разом всю территорию..?  -что бы вооруженные неконтролируемые люди появились в нашем тылу и устроили бардак и у нас..? -да еще и за наш счет..?

-зачем нам такое скорее??? -тем более чем быстрее, тем дороже... 

[iskander80]

-ну может ты по сути просто не читатель, а писатель..? -в том смысле, что торопишься с выводами, не затрачивая усилий на поиск ответов на свои вопросы... -более того, игнорируешь даже когда кладут под нос...

-у нас изначально не было цели воевать с украинским народом, который используется в слепую либо частично подкуплен...

-разрушать всю страну до основания и после тратится на восстановление..? )

-захватить разом всю территорию..?  -что бы вооруженные неконтролируемые люди появились в нашем тылу и устроили бардак и у нас..? -да еще и за наш счет..?

-зачем нам такое скорее??? -тем более чем быстрее, тем дороже... 

В действиях МО РФ начиная с марта не просматривалась логических действий на достижение победы военным путем.

Не отрезалось снабжение, даже не затруднялось.

не разрушалась военная инфраструктура, завода, рем заводы и прочее.

Не наращивалась группировка сил.

 

То есть конфликт изначально был введен в фазу вялотекущего и какого-то не приоритетного, хотя прогнозы, которые были еще в начале лета, говорили о том, что ВСУ переломит ход военных действий в скором времени.

 

И когда с экрана тебе говорят одно, а ты на деле видишь совершенно иное, возникает ощущение, что или тебе врут (ну скажем так недоговаривают) , или руководство страной засвистело флягой от биполярки. 

 

США действуют именно на поддержание конфликта в горящей фазе как можно долго, не давая ВСУ оружия для преимущества, но и не давая нам действовать.

 

А по действиям МО РФ складывается ощущение, что у нас точно такие же цели.

 

А это сильно смущает, так как выходит, что цели у США и России одинаковы - максимально долгое поддержание конфликта в горячей фазе.

[neuwey]

Даже если предположить что это так (хотя я не согласен), почему более НИКОГДА данные предметы не вводились в школьное образование в СССР, после преодоления данного "трудного" периода?

Не введены в школьное образование и в нынешнее время. (за исключением частных школ) 

Мало того, мы получили еще более дегенеративную систему школьного образования с ЕГЭ.

 

Я вижу совершенно отчетливо, как растилось "быдло" и "элита".

Стеклянный потолок, четкое и жесткое разделение общества и по уровню понимания процессов в обществе и по уровню жизни.

До уровня ПТУ и технарей люди должны быть быдлоработягами с совершенно утрированными представлениями о мире. И рожать таких же детей, учить и прививать такой же взгляд на мир.

Да и система высшего образования еще далеко не факт, что чему-то такому научит.

Есть у нас реально элитарные ВУЗы, с огромным  цензом на вход, где богатые родители учат богатых детей как им управлять быдлом.

В Англии это Оксфорд и т.п. , где элита взращивает новую элиту и куда пробиться простому сметному практически невозможно.

 

У Нас это МГУ, МГИМО и прочие Бауманки.

Но до определенного уровня наше образование просто никакое, пустое.

И оно сильно хуже, чем было даже в позднем СССР.

Сейчас учат запоминать , а не думать и мыслить. 

-зачем всем подряд прям со школы засирать мозг не нужной информацией и ламать его природную "конституцию"? -художнику к примеру нахрен не нужны формулировки и цепочки по логике... -ему в пору развивать абстрактное видение, а не логику... а психологу и нафиг не уперлась физика или химия... -это идет в разрез с их внутренним миром и способностями... -зачем напрягать и вызывать дискомфорт, непонимание, раздражение и пр. негатив. -зачем применять не по назначению..? -у человека должно быть право выбора дисциплин... -в школе его нет и быть не может... -исключение только выбор группы ин.яза из имеющихся от одной до 3х. -остальное пожалуйста за пределами школы - хоть китайский. -кто-то хочет изготавливать, кто-то продавать, кто-то коллекционировать муз.инструменты... -а кто-то просто играть на них.. )))

-книги даже, самые лучшие, подобно музыкальным инструментам могут служить для понтов интерьера... -можно иметь от Страдивари но вообще не уметь играть... -а можно играть на... -даже на ложках...

[neuwey]

В действиях МО РФ начиная с марта не просматривалась логических действий на достижение победы военным путем.

Не отрезалось снабжение, даже не затруднялось.

не разрушалась военная инфраструктура, завода, рем заводы и прочее.

Не наращивалась группировка сил.

 

То есть конфликт изначально был введен в фазу вялотекущего и какого-то не приоритетного, хотя прогнозы, которые были еще в начале лета, говорили о том, что ВСУ переломит ход военных действий в скором времени.

 

И когда с экрана тебе говорят одно, а ты на деле видишь совершенно иное, возникает ощущение, что или тебе врут (ну скажем так недоговаривают) , или руководство страной засвистело флягой от биполярки. 

 

США действуют именно на поддержание конфликта в горящей фазе как можно долго, не давая ВСУ оружия для преимущества, но и не давая нам действовать.

 

А по действиям МО РФ складывается ощущение, что у нас точно такие же цели.

 

А это сильно смущает, так как выходит, что цели у США и России одинаковы - максимально долгое поддержание конфликта в горячей фазе.

-ты вообще прочитал, то что процитировал???????????  -ты вообще читать и слушать умеешь?????

 

-давай по порядку...

они приготовили ударный кулак в направлении Донбаса и Крыма. -мы погасили их ПВО и поставив войска под Киев, оттянули часть ударного кулака в сторону Киева.

-потом заняли юговосток для предотвращения удара по Крыму.

-и лишь только потом сосредоточились на освобождении Донбаса.

-маленькой группировкой уничтожили практически все вооружение ВСУ к середине лета. -то есть первоначально поставленная задача полностью выполнена.

-далее пришлось уничтожать все вооружение советского наследия, поставленное из стран восточной европы. -и с этим справились.

-смотри сам:

 

Сообщение отредактировал: neuwey - 24 October 2022 - 14:53

[iskander80]

-ты вообще прочитал, то что процитировал???????????  -ты вообще читать и слушать умеешь?????

Да, я прочитал.

И даже действуя на истощение противника необходимо не давать ему ремонтировать технику, не давать осуществлять поставки, не давать наступать, не давать ему перегруппировываться.

Не давать ему возможности получить численное преимущество.

 

НИЧЕГО этого сделано не было

[neuwey]

-посмотри и сравни с количеством вооружения в западных странах. -как долго они смогут поставлять его на украину??? -нужно ли им в этом сильно мешать???  ))) -ведь они занимаются саморазоружением и самоуничтожением своих экономик... -зачем мешать???  )))

[neuwey]

Да, я прочитал.

И даже действуя на истощение противника необходимо не давать ему ремонтировать технику, не давать осуществлять поставки, не давать наступать, не давать ему перегруппировываться.

Не давать ему возможности получить численное преимущество.

 

НИЧЕГО этого сделано не было

 

-то есть ты тот специалист, который знает, умеет и главное может это сделать лучше??? -хочешь помочь - поезжай добровольцем!

 

-ремонтные базы и заводы уничтожались с первых дней... -разумеется они тоже не сидят сиднем - создают новые... -наши вычисляют и уничтожают...

-но воюем мы уже не с салорейхом а с натой. -и их вооружение тоже уничтожим... -жаль что солдат больше гибнет не натовских, а украинских... -но это их(???) выбор...

 

-а еще задумайся - стоило ли ДО референдумов на юге, начинать так мощно калибровать??? -что нужно было сначала, а что потом? -и нужен ли нам был повод? -эти идиоты сами нам его предоставили...  )))  -за ремонт моста они дорого заплатили уже и еще заплатят...  )))

 

-помним как зеля паясничал, хохмил, кривлялся и улыбался на пресс-конференции нормандского формата... -Эмануэль был просто очарован таким цирком... -что-то им теперь не очень-то весело...  )))  -двум носатым друганам...  )))

Сообщение отредактировал: neuwey - 24 October 2022 - 15:06

[iskander80]

-то есть ты тот специалист, который знает, умеет и главное может это сделать лучше??? -хочешь помочь - поезжай добровольцем!

 

-ремонтные базы и заводы уничтожались с первых дней... -разумеется они тоже не сидят сиднем - создают новые... -наши вычисляют и уничтожают...

-но воюем мы уже не с салорейхом а с натой. -и их вооружение тоже уничтожим... -жаль что солдат больше гибнет не натовских, а украинских... -но это их(???) выбор...

 

-а еще задумайся - стоило ли ДО референдумов на юге, начинать так мощно калибровать??? -что нужно было сначала, а что потом? -и нужен ли нам был повод? -эти идиоты сами нам его предоставили...  )))  -за ремонт моста они дорого заплатили уже и еще заплатят...  )))

 

-помним как зеля паясничал, хохмил, кривлялся и улыбался на пресс-конференции нормандского формата... -Эмануэль был просто очарован таким цирком... -что-то им теперь не очень-то весело...  )))  -двум носатым друганам...  )))

 

 

Да о чем говорить?

Есть ситуация до назначения Суровикина и есть после.

Данная ситуация не то, что бы связана именно с его назначением, это скорее следствие более глубоких причин.

Но что мешало действовать так с самого начала, мне не понятно.

Вернее оно не понятно в логике тех заявлений, которые делались.

То есть обязательно нужен был Крымский Мост и Харьков, чтоб таоке решение было принято?

Крымский мост и Харьков запланированные, ожидаемые действия Украины или нет?

Мы реагируем или выжидали такие действия?

[neuwey]

Да о чем говорить?

Есть ситуация до назначения Суровикина и есть после.

Данная ситуация не то, что бы связана именно с его назначением, это скорее следствие более глубоких причин.

Но что мешало действовать так с самого начала, мне не понятно.

Вернее оно не понятно в логике тех заявлений, которые делались.

То есть обязательно нужен был Крымский Мост и Харьков, чтоб таоке решение было принято?

Крымский мост и Харьков запланированные, ожидаемые действия Украины или нет?

Мы реагируем или выжидали такие действия?

-правда? 

-ты правда считаешь что все дело в Суровкине???  -и как же столько вооружения перемололи без него и Марик взяли?

-ты правда веришь блогерам что он самолично решает когда наступать, когда отступать, когда держать линию обороны, а когда калибровать далеко за пределами???

-все еще не понятно?  ))) -ты вообще меня читаешь? -таблички смотришь? -анализируешь?

-ты точно не путаешь всех авторов заявлений? -не путаешь желания блогеров с официальной позицией?

-я пишу не по-русски или не по-русски пишу? -или ты читаешь по диагонали?

-я задавал тебе риторические наводящие вопросы - найдешь ответ на них, поймешь происходящее...

 

-четыре новых региона надобно переварить, прежде чем проглотить еще... -это понятно? -то есть освободить полностью, зачистить и интегрировать в правовое поле и экономику... -это понятно?

-параллельно помогать понторезам из G-7 выяснить - "кто из них круче"... -помочь перемолоть людей с техникой, ГСМ и деньгами, что они добровольно кидают в топку на украине... -это понятно?

-дешевле в плане денег и крови делать это в обороне... -это понятно?

-погода тоже имеет значение - сейчас не время наступать... -это понятно?

-пополнение понадобится для наступления (позже) и поддержания порядка на новых территориях... -это понятно?

-время работает на нас... -это понятно?

-задача не поскорее прихватить кв.км., а уничтожить побольше оружия и фанатиков... -с минимальными потерями и расходами... -теперь понятно?

-опять же людям время надо для определиться с собственной позицией и выбрать с кем им по пути... -успеть поменяться жильем (кому во Львов / кому в Харьков)...  -надо набраться терпения и подождать пока дойдет до самых тугих... -и не только на уркаине и на западе... -а то не доходит до некоторых - сверху они или снизу и кто их имеет...  )))

-что еще не понятно?

Сообщение отредактировал: neuwey - 24 October 2022 - 16:35