Сообщений в теме: 47

[Lex_audio]

Как же читать тебя правильно, если никому до сих пор непонятно что такое "большой звук" от большого динамика. Но всем давно понятно почему порезка снизу на 500 герцах очевидна для динамиков 3". И эти динамики в 90% случаев стоят в системах. Т.е. в практически абсолютном большинстве. И именно потому можно сказать "почти всегда около 500".
Статистика для 3" СЧ, которые просто в абсолютном большинстве.

***Ну 4" от 3" не далеко ушли. Уверен что будут те же 500 Гц в подавляющем большинстве. Но мы ушли от главного...  Когда мы говорим о Ящиках как об акустическом оформлении и их объемах, то всегда имеется ввиду параметры низкочастотного спада на краю НЧ диапазона. Но на кой он нам нужен этот спад если срез СЧ снизу происходит на пару октав выше? Вот я о чем. 

[Lex_audio]

Как же читать тебя правильно, если никому до сих пор непонятно что такое "большой звук" от большого динамика. Но всем давно понятно почему порезка снизу на 500 герцах очевидна для динамиков 3". И эти динамики в 90% случаев стоят в системах. Т.е. в практически абсолютном большинстве. И именно потому можно сказать "почти всегда около 500".
Статистика для 3" СЧ, которые просто в абсолютном большинстве.

А вот если бы была возможность иметь статистику для 4-5" СЧ, то там бы были "почти всегда"
300 герц для 4" и ниже 200 для 5"...)

***Игорь! Технически я тебя понимаю, но мне никогда не удавалось в своих установках 4"-й середины сочленить с НЧ на 300 Гц. Это я балбес или как ?

[Папа Карло]

***Ну 4" от 3" не далеко ушли. Уверен что будут те же 500 Гц в подавляющем большинстве. Но мы ушли от главного...  Когда мы говорим о Ящиках как об акустическом оформлении и их объемах, то всегда имеется ввиду параметры низкочастотного спада на краю НЧ диапазона. Но на кой он нам нужен этот спад если срез СЧ снизу происходит на пару октав выше? Вот я о чем.

Зря уверен) Не забываем, что обычно с ростом диаметра растет не только площадь излучения, но и линейный ход, что очень важно для поведения АЧХ на низах и создания там нужного нам уровня звукового давления. Опять же по статистике чувствительность 4 и 5 прилично выше большинства 3", особенно автомобильных...

[Lex_audio]

Зря уверен) Не забываем, что обычно с ростом диаметра растет не только площадь излучения, но и линейный ход, что очень важно для поведения АЧХ на низах и создания там нужного нам уровня звукового давления. Опять же по статистике чувствительность 4 и 5 прилично выше большинства 3", особенно автомобильных...

***Это все понятно. Давай народ поспрашиваем....

[Папа Карло]

***Игорь! Технически я тебя понимаю, но мне никогда не удавалось в своих установках 4"-й середины сочленить с НЧ на 300 Гц. Это я балбес или как ?

Значит, если у меня 5" сочленялись на 125 герц, то по твоему я уникум?)))
Так мы далеко пойдем...)))
Тут вопрос немного в другом. По всей видимости в поведении АЧХ динамика в самом низу и проблемность зоны 250-400 герц в автомобиле.
Наверняка у многих будет предпочтение рихтовать одну полосу, а не две. Но квкая при этом связь с "как лучше" объяснить трудно. Скорее психологическая...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 25 March 2022 - 09:18

[Lex_audio]

Значит, если у меня 5" сочленялись на 125 герц, то по твоему я уникум?)))
Так мы далеко пойдем...)))
Тут вопрос немного в другом. По всей видимости в поведении АЧХ динамика в самом низу и проблемность зоны 250-400 герц в автомобиле.
Наверняка у многих будет предпочтение рихтовать одну полосу, а не две. Но квкая при этом связь с "как лучше" объяснить трудно. Скорее психологическая...

***Блин! Ну не передергивай. Прежде всего я говорил о 4". И сказал же... что в подавляющем большинстве, но есть и исключения.

[Папа Карло]

***Блин! Ну не передергивай. Прежде всего я говорил о 4". И сказал же... что в подавляющем большинстве, но есть и исключения.

Основное исключение - это малое количество систем с серединками калибром более 3".
Мало систем - значит и опыта по их сведению все таки меньше...
Кроме того... Если 3" это обычно ширик или среднечастотник, то 4-5" динамик уже может быть и мидбасом или даже вуфером. Подход к сведению в зависимости от специализации динамика соответственно тоже меняется... От того и трудно сказать на какой частоте лучше свести систему...
И это мы пока не говорим за тот факт, что увеличенный диаметр СЧ влечет за собой такое же понижение частоты стыковки с ВЧ звеном. А значит применения в ВЧ звене соответствующих пищалок. И таких мало в автомобильном секторе, но много в домашнем. И эти пищалки обычно сами под 4" диаметром...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 25 March 2022 - 09:39

[Константин Полонников]

***Ну 4" от 3" не далеко ушли. Уверен что будут те же 500 Гц в подавляющем большинстве. Но мы ушли от главного... Когда мы говорим о Ящиках как об акустическом оформлении и их объемах, то всегда имеется ввиду параметры низкочастотного спада на краю НЧ диапазона. Но на кой он нам нужен этот спад если срез СЧ снизу происходит на пару октав выше? Вот я о чем.

Если мы говорим об авто, то 4" это как правило 250-300 Гц.
Связано это как правило с сильной неравномерностью АЧХ от дверных мидбасов, по итогу более низкий срез положительно влияет на звучание.

[Константин Полонников]

Это утверждение справедливо для СЧ динамиков калибром 3"и вытекает из их технических характеристик. Для 4" и тем более 5" оно уже не может быть справедливым.

Причём оно справедливо в "домашних" условиях. В авто по сути идёт поиск наиболее удачного из компромиссов, и некоторые 3" сч могут его дать.
А в домашке у меня 5" серединка поделена снизу на 300 Гц, и там это абсолютно нормально.

[Lex_audio]

Если мы говорим об авто, то 4" это как правило 250-300 Гц.
Связано это как правило с сильной неравномерностью АЧХ от дверных мидбасов, по итогу более низкий срез положительно влияет на звучание.

***Ни хера не правило!

Ладно! Закончим!

[Константин Полонников]

***Ни хера не правило!
Ладно! Закончим!

Как исключение из правил попадаются авто, где АЧХ мидбаса в диапазоне верхнего баса и нижней середины вполне вменяемая... Но редко.
Закончим так закончим

[Папа Карло]

Ну ежели заканчивать, то зачем тогда на СЧ лепить что то более 3"? Особенно с порезкой в районе 500 герц...

[89128558777]

Ну ежели заканчивать, то зачем тогда на СЧ лепить что то более 3"? Особенно с порезкой в районе 500 герц...

500 герц-это порезать и тётку и дядьки и скрипку и баян. И задать вопрос -а ЧЁ так хреного.

[Игорь-74]

Я свои пять копеек кину... В Нексии на СЧ стояли Genesis ABS 12.01. За долгие годы, пытаясь улучшить звучание системы, меняя  частоту раздела и крутизну фильтров (сотни раз) всегда возвращался к частоте около 330 Гц. Причин для изменения настроек была масса, но самый комфортный звук был при разделе мид/сч 300-330 Гц.

[dyno]

Частота фильтра или раздела? 

[Папа Карло]

Я свои пять копеек кину... В Нексии на СЧ стояли Genesis ABS 12.01. За долгие годы, пытаясь улучшить звучание системы, меняя  частоту раздела и крутизну фильтров (сотни раз) всегда возвращался к частоте около 330 Гц. Причин для изменения настроек была масса, но самый комфортный звук был при разделе мид/сч 300-330 Гц.

Среди аудиофилов существует мнение о так называемой средней частоте. Она вычисляется, как среднее геометрическое от крайних частот. При сохранении линейности тракта есть мнение, что чем ниже эта средняя частота, тем приятней на слух ложится звучание аудиосистемы. Хорошим показателем является средняя частота ниже 400 герц...

[Игорь-74]

Среди аудиофилов существует мнение о так называемой средней частоте. Она вычисляется, как среднее геометрическое от крайних частот. При сохранении линейности тракта есть мнение, что чем ниже эта средняя частота, тем приятней на слух ложится звучание аудиосистемы. Хорошим показателем является средняя частота ниже 400 герц...

Возможно... Наверняка это отлично работает в домашке. Но в машине???... Я исхожу из того, что если в авто городим три полосы, то СЧ должен отрабатывать полную голосовую нагрузку. Существует легенда о том, что ещё в 1933 году лаборатория Bell определила, что основной информационный диапазон 300-3 000 Гц. 

В авто, где особые требования / сложности к построению сцены, эта фишка работает, как в трёх полоске, так и в двух полоске. И отношусь скептически, когда пытаются строить системы или на купольниках (кстати, а куда они все делись??? умерли?) или на 3-х дюймовых диффузорниках. Оговорюсь, построить то можно, но для этого надо быть Богом в своём деле.... а у нас почему то все начинающие специалисты считают себя богами... непонятно.

Р.С. Но концепция сказанная Вами не противоречит моим взглядам . А только дополняет.

Сообщение отредактировал: Игорь-74 - 26 March 2022 - 12:21

[Папа Карло]

Возможно... Наверняка это отлично работает в домашке. Но в машине???... Я исхожу из того, что если в авто городим три полосы, то СЧ должен отрабатывать полную голосовую нагрузку. Существует легенда о том, что ещё в 1933 году лаборатория Bell определила, что основной информационный диапазон 300-3 000 Гц. 
В авто, где особые требования / сложности к построению сцены, эта фишка работает, как в трёх полоске, так и в двух полоске. И отношусь скептически, когда пытаются строить системы или на купольниках (кстати, а куда они все делись??? умерли?) или на 3-х дюймовых диффузорниках. Оговорюсь, построить то можно, но для этого надо быть Богом в своём деле.... а у нас почему то все начинающие специалисты считают себя богами... непонятно.
Р.С. Но концепция сказанная Вами не противоречит моим взглядам . А только дополняет.

А в чем отличие звука дома от звука в машине в понимании того, кто действительно разбирается в звуке? Думаю, нет отличий...
Никаких проблем и сложностей построения сцены в авто нет. Та сцена, что в 99,9% авто (берем лучшие) - на самом деле жалкое подобие левой руки для большинства домашки.
По поводу отработки диапазона... Есть много подобных теорий. Но так же много систем, которые эти теории спокойно опровергают. Хотя на счет 300-3000 с вами трудно не согласиться, но по факту и по физике процесса раздел между СЧ и ВЧ для серединки, умеющей играть от 300 герц должен пройти ниже 2000 герц...

[Luci Ferrum]

А в чем отличие звука дома от звука в машине в понимании того, кто действительно разбирается в звуке? Думаю, нет отличий...

Не скажу, что разбираюсь, но в авто бывает применим метод "сшива полос" в области частот, на которых снижена разборчивость звука из-за особенностей конкретного салона авто. Это своего рода "моды помещения"

Не редко на 500-гц в большинстве (двухполосных) систем провалы.

[Папа Карло]

Не скажу, что разбираюсь, но в авто бывает применим метод "сшива полос" в области частот, на которых снижена разборчивость звука из-за особенностей конкретного салона авто. Это своего рода "моды помещения"
Не редко на 500-гц в большинстве (двухполосных) систем провалы.

Я по большей части про звучит или не звучит имел в виду. А так... дома тоже в районе нижней середины на АЧХ можно выхватить нерегулярности. По большей части это связано с переотражением потолок-пол, иногда и стены. НО это обычно сопоставимо с 3 или 4 модой и они сильно слабее выражены, чем 1 и 2. А выше помещение обычно начинает сглаживать так как из резонатора помещение превращается в рассеиватель (частота Шрёдера Fш = 2000 x SQRT(T/V), где T - время реверберации, V - объем помещения). В машинах время реверберации обычно очень мало и находится в районе 0,035 - 0,045 сек. Что обычно гарантирует частоту Шредера в районе 200 -300 герц...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 28 March 2022 - 07:45