Сообщений в теме: 398

[A!exT]

Знаю. Это же не мегаомы, чтобы что-то "навелось" на обычную витую пару при сигнале с современных источников. Или есть иное мнение?

есть, не просто так идет тенденция к повышению уровня сигнала в межблоках и снижении импедансов... да и уровень emi много выше, чем даже 10 лет назад...
просто уйти на согласованную диф.линию (как в про) - это прибить рынок кабельной продукции и лишить пользователя развлекухи по подбору и перебору кабельного хозяйства

[Lex_audio]

В общем все плохо, но не настолько плохо. Хотя бы потому.... потому что могло быть все еще гораздо хуже.

***Ну честно говоря, после прочтения этой приведенной "переписки",  я наверно заберу свои слова обратно! Достаточно того, что для хранения данных нужны еще и "СТАРЫЕ" сервера. Т.е. во всем его деле, слово "СТАРОЕ" это ключевой момент. На сколько старое оборудование должно быть и от какой точки времени эта старость должна отсчитываться? В таком случае, я абсолютно уверен в том, то первая ЭВМ "Эниак" полностью на лампах, должна быть идеальным вариантом для хранения "музыки". Так получается? Ну что ж... "У каждого своя планета".

[Lex_audio]

А причём тут входной импеданс, пардон муа? К тому же ещё раз повторю, что всё что делает Антон из "железа", заточено под его систему и под ту музыку, которая ему интересна. Достаточно посмотреть на его схемы и режимы, чтобы понять.

Хотя может этот межблок будет хорош и где-то ещё, но проверить это маловероятно .

Зачем делать внутреннюю разводку витой парой, в смысле парой? Там же несколько другие принципы обычно, сигнал и земля раздельно и по разной логике.

 

Насчёт продажи файлов не знал, спасибо, вижимо это недавно. Он впринцие и оцифровки не так давно стал выкладывать. Кому интересно - то оценит прежде всего музыку, и если она его зацепит в МРЗ, то при желании купит в незажатом. 

Многие принципиально не понимает, чем занимается Антон, это прежде всего про ясность восприятия музыки, а не звуков, как требует логика хай-фай/хай-энда, то есть какой-нибудь "Пинк Флойд" (да простят меня любители за этот эпитет), может сыграть на его моноакустике совсем не так и не в таком масштабе, как хотелось бы, и как привычно уху, а что-то сыграть ещё хуже.

***Ну не восприятия, наверно,  а передачи! А что? Ясность - это термин присущий только его продуктам? Я свои поделки (когда что-то серьезное)  так же произвожу оценку "на ясность". И? Степичев подхватил идею у Лихницкого. Именно Лихницкий стал активно пользоваться термином "ЯСНОСТЬ". И пошло поехало.... Короче. Кому  по душе его подходы - это их путь. Глубоко в душе Человек всегда хочет быть обманутым.  

[Серый]

А причём тут входной импеданс, пардон муа? К тому же ещё раз повторю, что всё что делает Антон из "железа", заточено под его систему и под ту музыку, которая ему интересна. Достаточно посмотреть на его схемы и режимы, чтобы понять.

Хотя может этот межблок будет хорош и где-то ещё, но проверить это маловероятно .

Зачем делать внутреннюю разводку витой парой, в смысле парой? Там же несколько другие принципы обычно, сигнал и земля раздельно и по разной логике.

 

Насчёт продажи файлов не знал, спасибо, вижимо это недавно. Он впринцие и оцифровки не так давно стал выкладывать. Кому интересно - то оценит прежде всего музыку, и если она его зацепит в МРЗ, то при желании купит в незажатом. 

Многие принципиально не понимает, чем занимается Антон, это прежде всего про ясность восприятия музыки, а не звуков, как требует логика хай-фай/хай-энда, то есть какой-нибудь "Пинк Флойд" (да простят меня любители за этот эпитет), может сыграть на его моноакустике совсем не так и не в таком масштабе, как хотелось бы, и как привычно уху, а что-то сыграть ещё хуже.

Что там проверять? Если есть готовая система, то рецепт намотки межблока выше описан. Мне интереса нет.

 

Ну а какой импеданс, не выходной же?! Межблок = рез./ёмк./инд. = антенна на дифф. входе усилителя. Когда он подключен к низкоомному входу усилителя, то это уже и не антенна, ну если только оооочень малочувствительная, при нормальном уровне сигнала по нему. Если входное сопротивление усилителя высокоомное (мега и гигаомы, как в измерительных инстр. усилителях, усилителях заряда), то наводки с антеннны (без экрана) легко попадут на чувствительный вход такого усилителя.

Собственный импеданс пъезодатчиков на их рез. частоте в районе единиц кОм, высокоомными их называют в обиходе, имея ввиду подключение к высокоомному входу усилителя.

 

Внутри витая пара - от гнезда RCA на вход схемы, рег. громкости, накалы и т.п. в навесном монтаже.

 

Идиотов, клюнувших на мр3 пререлиз и расчитывающих не купить кота в мешке, нужно поискать). Хотя бы нормальную минуту по 15р. для предпрослушки продавал. Видимо, послушав такую оцифровку не захотят покупать весь трек... 

 

Многие принципиально не понимает, чем занимается Антон

Это точно. В каждой избушке свои погремушки. Для меня лампы "кончились" в конце 80-х. А монозвук...., если бы сам писал на сцене, а так, из двух каналов делать один....

[Серый]

есть, не просто так идет тенденция к повышению уровня сигнала в межблоках и снижении импедансов... да и уровень emi много выше, чем даже 10 лет назад...
просто уйти на согласованную диф.линию (как в про) - это прибить рынок кабельной продукции и лишить пользователя развлекухи по подбору и перебору кабельного хозяйства

Так делать экран на межблок лампадника или нет? Есть известная аксиома на этот счёт?

С какого номинала входного сопротивления усилителя межблок будем считать антенной?

Грязи в эфире стало больше, но уже почти везде вывели из эксплуатации многокиловаттные передатчики. Цифра маломощная. Это у телебашни нужно жить, чтоб радио на усилке услышать...

У баланса тоже есть свои минусы...

Сообщение отредактировал: Серый - 09 May 2022 - 22:34

[Lex_audio]

Так делать экран на межблок лампадника или нет? Есть известная аксиома на этот счёт?

С какого номинала входного сопротивления усилителя межблок будем считать антенной?

Грязи в эфире стало больше, но уже почти везде вывели из эксплуатации многокиловаттные передатчики. Цифра маломощная. Это у телебашни нужно жить, чтоб радио на усилке услышать...

У баланса тоже есть свои минусы...

***Не делать!

Есть. Экран всегда увеличивает емкость кабеля.

Всегда есть допуски... Как только фон от антенны начинает НЕ укладывается в допуски, то значит антенна.

[A!exT]

как пример, аудисон даже без межблоков поет у меня на Рижской (рядом с Останкино), налавливая через корпус на выходной! LR контур (по цепи ООС)
а готовых рецептов нет - это не кулинария - у кого то на входе RC фильтры, а многие еще и феритбиды используют; и входа бывают как SE так и в виде преобразователя баланс/небаланс для RCA кабеля (наведенку гасит эффективно, остальное весьма спорно)

[Серый]

***Ну не восприятия, наверно,  а передачи! А что? Ясность - это термин присущий только его продуктам? Я свои поделки (когда что-то серьезное)  так же произвожу оценку "на ясность". И? Степичев подхватил идею у Лихницкого. Именно Лихницкий стал активно пользоваться термином "ЯСНОСТЬ". И пошло поехало.... Короче. Кому  по душе его подходы - это их путь. Глубоко в душе Человек всегда хочет быть обманутым.  

Если послушать его мр3 с сайта, то становится понятно, что ставка вовсе не на ясность, а на натуральность и "теплоту" гармоник. В их оцифровке даже на мр3 во многих записях это присутствует. Если запись изначально так записана, то мр3 формат это, видимо, не убивает.

 

 

.... налавливая через корпус на выходной!

дык корпус отключить от схемы, там же переключалка была?

 

П.С. Дежа-вю, с какой-то переодичностью вопрос антенны усилителя здесь обсуждается. Про телебашню А!ехТ помню...

Сообщение отредактировал: Серый - 09 May 2022 - 23:02

[Серый]

у кого то на входе RC фильтры, а многие еще и феритбиды используют; и входа бывают как SE так и в виде преобразователя баланс/небаланс для RCA кабеля (наведенку гасит эффективно, остальное весьма спорно)

Представляю какая будет какаша из эфира и по сети питания в схеме, приведённой выше, без всего перечисленного и остальных фильтрующих вещей. Полёт мухи. наверное, будет заметен в этом ионофоне....

Сообщение отредактировал: Серый - 09 May 2022 - 23:03

[Prof.Nimnul]

Ну а какой импеданс, не выходной же?! Межблок = рез./ёмк./инд. = антенна на дифф. входе усилителя. Когда он подключен к низкоомному входу усилителя, то это уже и не антенна, ну если только оооочень малочувствительная, при нормальном уровне сигнала по нему. Если входное сопротивление усилителя высокоомное (мега и гигаомы, как в измерительных инстр. усилителях, усилителях заряда), то наводки с антеннны (без экрана) легко попадут на чувствительный вход такого усилителя.

 

Именно что выходной. Точнее - сумма выходного источика и входного усилителя, но так как последний почти всегда как минимум на порядок (а то и на два) больше - то на "наводки" влияет именно выходной импеданс. При этом входной имеданс роли не играет, его становится слышно только при отключении питания источника, или при воткнутом только кабеле.

[Prof.Nimnul]

***Ну не восприятия, наверно,  а передачи! А что? Ясность - это термин присущий только его продуктам? Я свои поделки (когда что-то серьезное)  так же произвожу оценку "на ясность". И? Степичев подхватил идею у Лихницкого. Именно Лихницкий стал активно пользоваться термином "ЯСНОСТЬ". И пошло поехало.... Короче. Кому  по душе его подходы - это их путь. Глубоко в душе Человек всегда хочет быть обманутым.  

Безусловно, так как Антон один из учеников АМЛа. И "ясность" существует на разных уровнях восприятия, можно посмотреть статью / книгу АМЛ, где подробно про это рассказано. Сейчас точно не помню, надо заглянуть, но если говорить не про поверхностный уровень восприятия звуков, то дальше это ясность интонаций и смысловой заряженности музыки.

[Prof.Nimnul]

Что там проверять? Если есть готовая система, то рецепт намотки межблока выше описан. Мне интереса нет.

Собственно это только рецепт (схема), дальше может получится всё что угодно, так как материалы и направления первичны для результата.

 

Внутри витая пара - от гнезда RCA на вход схемы, рег. громкости, накалы и т.п. в навесном монтаже.

 Пардон, да, забыл, есть места, где можно применить свивку. Причём иногда расплетёнка играет лучше. Накал переменкой - да, пожалуй лучше сплести.

Кстати, тот дeрьмoво играющий межбок не только имел очень маленькую ёмкость, но и один из трёх проводов не был подключен вовсе, то есть он был сделан не по схеме кимбера, а "лишний" там был просто для свивки косичкой, а не спиралью.

[vaty]

Остается все это собрать все изложеное в кучу и ... дать ответ т.с.
Делов то, на пару предложений.)))

[Lex_audio]

Безусловно, так как Антон один из учеников АМЛа. И "ясность" существует на разных уровнях восприятия, можно посмотреть статью / книгу АМЛ, где подробно про это рассказано. Сейчас точно не помню, надо заглянуть, но если говорить не про поверхностный уровень восприятия звуков, то дальше это ясность интонаций и смысловой заряженности музыки.

***Проф! Я был "там"! Я занимался этой херней несколько лет. Слушал, ТФК лампы довоенных годов, владел динамиками и "старых" радиоприемников, разматывал трансы для получения моножилы каких то годов времен динозавров и многое другое... вернее все то, что описывал в те времена, Лихницкий и его последователи. Совершил кучу покупок всякой винтажной дребедени. Банковский ко мне приезжал и покупал у меня последний ТФК динамик. В той же компании и Аббас. Тоже был знаком и общались.  В общем для чего я это все.... для того что бы ты понял насколько глубоко я "заглянул  в эту нору". Поверь мне на слово.... это  идеология и это прежде всего ДЕНЬГИ! Я отлично помню..... Когда умер Лихницкий, на ЕГО форуме его же последователи тут же начали ДЕЛИТЬ его "богатство". Ты не представляешь, как они там собачились на форуме. Многие заявили право на его идеи, коллекцию дисков, записей и всего остального. Даже на его систему. Я немного, отошел от  темы... Бред это все!  

Когда в итоге закончится все это винтажное гавно, то ЧТО? Музыка перестанет существовать? Или когда закончится "гавно" из 30-х, придет время, что и "гавно" из 80-х станет нетленкой! 

[Lex_audio]

Остается все это собрать все изложеное в кучу и ... дать ответ т.с.
Делов то, на пару предложений.)))

***Подожди.... пачку чипсов открою.............

 

 

 

 

Говори!

[vaty]

***Подожди.... пачку чипсов открою.............
 
 
 
 
Говори!

Я?
Куда уж мне, когда столько свЕтил собрались, да еще и Лихницкого привели в назидание.

[Lex_audio]

Я?
Куда уж мне, когда столько свЕтил собрались, да еще и Лихницкого привели в назидание.

***Я тоже не знаю  таких предложений! Подождем вместе! 

[Серый]

 

Именно что выходной. Точнее - сумма выходного источика и входного усилителя, но так как последний почти всегда как минимум на порядок (а то и на два) больше - то на "наводки" влияет именно выходной импеданс. При этом входной имеданс роли не играет, его становится слышно только при отключении питания источника, или при воткнутом только кабеле.

 

Входной на порядки больше, но влияет выходной...   

Выход операционных усилителей головы нагружен на резистор около 1кОм. Далее сигнал те же 0,5-2В, но уже с потерями на метр/несколько межблока, с наводками и большое входное сопротивление усилка, т.е. нагрузка уменьшилась до 10к-100кОм (до 10 порядков ). Ну **** тут упоминать про 1кОм? Будь входной импеданс мега/гигаОмы и витая пара не спасёт, если межблок не нагружен низким входным сопротивлением = антенна.

Выходной влиять на помехи может только уровень выходного сигнала с головы, который помехи межблока (не самоубитые витой парой) замаскирует уровнем полезного сигнала.

Наводки межблок ловит через высокий вх. импеданс, а усиливает их усилитель, выходное сопр. головы тут никаким боком...

 

Собственно это только рецепт (схема), дальше может получится всё что угодно, так как материалы и направления первичны для результата.

 

Перечитай мой пример с РК-75. По аналогии сделать сравнение просто СХЕМ сборки межблоков нет проблем.

[Папа Карло]

А почему никто не вспомнил, что высокое Rвх шунтируемое Cпар начинает крутить фазу сигнала тем ниже по частоте, чем выше Rвх?

[Prof.Nimnul]

Входной на порядки больше, но влияет выходной...    Выход операционных усилителей головы нагружен на резистор около 1кОм. Далее сигнал те же 0,5-2В, но уже с потерями на метр/несколько межблока, с наводками и большое входное сопротивление усилка, т.е. нагрузка уменьшилась до 10к-100кОм (до 10 порядков ). Ну **** тут упоминать про 1кОм? Будь входной импеданс мега/гигаОмы и витая пара не спасёт, если межблок не нагружен низким входным сопротивлением = антенна. Выходной влиять на помехи может только уровень выходного сигнала с головы, который помехи межблока (не самоубитые витой парой) замаскирует уровнем полезного сигнала. Наводки межблок ловит через высокий вх. импеданс, а усиливает их усилитель, выходное сопр. головы тут никаким боком...

Честно - я ничего тут не понял в целом, а то что понял отрывками - не согласен ни в чём. Видимо наши понятия в электронике и схемотехнике мало пересекаются  

Особенно про 10 порядков ))))))))

Перечитай мой пример с РК-75. По аналогии сделать сравнение просто СХЕМ сборки межблоков нет проблем.

Можно конечно. Хотя я тоже не сторонник коаксиальной конструкции, но переносить один пример собственной неудачи на весь конструктив - на мой взгляд неверно, даже там мы имеем качество и направление кучи обратных проводников (экрана) и два направления изоляций, то есть даже если центральный проводник оказался удачным по звуку, то итоговый кабель мог звучать плохо по этим причинам. Ну и для многих несимметричных применений коаксиал является достойным решением, может и не самым лучшим, но и не перечёркивающим качество материала и итоговое звучание.

 

А почему никто не вспомнил, что высокое Rвх шунтируемое Cпар начинает крутить фазу сигнала тем ниже по частоте, чем выше Rвх?

Видимо по тому что это не так? .

Если говорить про выходное - то да, емкость кабеля образует с ним ФНЧ (LPF), создавая полюс АЧХ и соответвующее изменение фазы, но типично частота этого полюса лежит заметно выше звукового диапазона, на входе усилителя почти всегда есть свой свой ФНЧ, да и вопрос слышимости именно фазы весьма дискуссионный.