Сообщений в теме: 398

[Prof.Nimnul]

***Проф! Я был "там"! Я занимался этой херней несколько лет. Слушал, ТФК лампы довоенных годов, владел динамиками и "старых" радиоприемников, разматывал трансы для получения моножилы каких то годов времен динозавров и многое другое... вернее все то, что описывал в те времена, Лихницкий и его последователи. Совершил кучу покупок всякой винтажной дребедени. Банковский ко мне приезжал и покупал у меня последний ТФК динамик. В той же компании и Аббас. Тоже был знаком и общались.  В общем для чего я это все.... для того что бы ты понял насколько глубоко я "заглянул  в эту нору". Поверь мне на слово.... это  идеология и это прежде всего ДЕНЬГИ! Я отлично помню..... Когда умер Лихницкий, на ЕГО форуме его же последователи тут же начали ДЕЛИТЬ его "богатство". Ты не представляешь, как они там собачились на форуме. Многие заявили право на его идеи, коллекцию дисков, записей и всего остального. Даже на его систему. Я немного, отошел от  темы... Бред это все!

Когда в итоге закончится все это винтажное гавно, то ЧТО? Музыка перестанет существовать? Или когда закончится "гавно" из 30-х, придет время, что и "гавно" из 80-х станет нетленкой! 

+++ Видимо ты просто ничего не понял из того что делал. В том смысле что это совсем не совпало с твим видением, ощущениями и целями. Короче - не твоя эта секта )))) , раз из всего ты увидел только тех, кто собачится и делит "наследство и деньги", и так и не увидел того, что хотел донести АМЛ. 

Это не попытка обидеть, можно считать что ты перерос или не совпало. Это не плохо, все люди идут разными путями.

[Lex_audio]

+++ Видимо ты просто ничего не понял из того что делал. В том смысле что это совсем не совпало с твим видением, ощущениями и целями. Короче - не твоя эта секта )))) , раз из всего ты увидел только тех, кто собачится и делит "наследство и деньги", и так и не увидел того, что хотел донести АМЛ. 

Это не попытка обидеть, можно считать что ты перерос или не совпало. Это не плохо, все люди идут разными путями.

*** смешно.... 

 

и это более правильно.

[Папа Карло]

Видимо по тому что это не так? .
Если говорить про выходное - то да, емкость кабеля образует с ним ФНЧ (LPF), создавая полюс АЧХ и соответвующее изменение фазы, но типично частота этого полюса лежит заметно выше звукового диапазона, на входе усилителя почти всегда есть свой свой ФНЧ, да и вопрос слышимости именно фазы весьма дискуссионный.

Именно, что так и никак иначе... А полюсов два. Один образован с выходным сопротивлением и паразитной емкостью. Другой полюс с входным сопротивлением и той же паразитной емкостью.
В любом случае паразитная емкомть начнет шунтировать входное сопротивление девайса. А вроде бы невлияние объясняется лишь низким выходным сопротивлением. То есть падения напряжения на входе устройства не происходит, а фаза тем не менее весьма крутится.

[Prof.Nimnul]

С входным сопротивлением могу связать только полюс снизу от HPF, если на выходе есть конденсатор, а что меняется сверху от входного - пока непонятно. Можно пример с цифрами / расчётом?

Ну и фаза и АЧХ в данном случае должны быть связаны напрямую, так как это простейший минимальнофазовый четырёхполюсник, есть изменение фазы - значит есть изменение уровня сигнала, только так.

[Весельчак У]

А полюсов два. Один образован с выходным сопротивлением и паразитной емкостью. Другой полюс с входным сопротивлением и той же паразитной емкостью.
В любом случае паразитная емкомть начнет шунтировать входное сопротивление девайса.

еслев "паразитная ёмкость" - это о кабеле, то п/м обычно около 30..40 пифокарад, практически любой источник на выходе в опслютном большинстве случаев имеет шунт - 1000 пФ...
может забить на все эти дела?

т.к.

А вроде бы невлияние объясняется лишь низким выходным сопротивлением. То есть падения напряжения на входе устройства не происходит, а фаза тем не менее весьма крутится.

ничего там от этих ёмкостей не происходит и не крутится

[Папа Карло]

еслев "паразитная ёмкость" - это о кабеле, то п/м обычно около 30..40 пифокарад, практически любой источник на выходе в опслютном большинстве случаев имеет шунт - 1000 пФ...может забить на все эти дела?т.к.ничего там от этих ёмкостей не происходит и не крутится

Это не так. Доказательство тому - использование низкоомного терминатора на входе в девайс для снижения Rвх. Как правило при достаточно хороших токовых возможностях на выходе головного устройства звучание улучшается. Особенно в плане микродинамики.
Автор рецепта Ю.А. Макаров имеет кучу последователей, утверждающих то же самое.
Даже если все происходит не по описанной мной причине, то как объяснить улучшения звука?
Кстати, не пользуюсь устройствами с ФНЧ по входу. Как правило микродинамики в таких не наблюдается от слова совсем.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 11 May 2022 - 08:09

[Весельчак У]

Это не так. Доказательство тому - использование низкоомного терминатора на входе в девайс для снижения Rвх.

ссылку , на девайс можно?
 

Как правило при достаточно хороших токовых возможностях на выходе головного устройства звучание улучшается.

как правило на выходе гу установлен примитивный опер(с говёнными токовыми возможностями ), к тому же с фнч по выходу, разумеется этот фнч становится и входным для последующего устройства
 

Кстати, не пользуюсь устройствами с ФНЧ по входу. Как правило микродинамики в таких не наблюдается от слова совсем.

т.е., у 99,5% систем в мире(домашка, авто) отсутствует микродинамика, а т.к. фнч ещё  и в ас применён, то в 100% систем её нет 

Сообщение отредактировал: Весельчак У - 11 May 2022 - 09:01

[Серый]

У большинства гу Rвых. укладывается в 1кОм, если не укладывается, смотрим картинки - http://aespb.com/201...xoda-magnitoly/

[Lex_audio]

У большинства гу Rвых. укладывается в 1кОм, если не укладывается, смотрим картинки - http://aespb.com/201...xoda-magnitoly/

***Совсем не понятно.... почему выходное сопротивление источника должно стремится к нулю И при этом сопротивление потребителя должно стремится к бесконечности? какой в этом смысл?

[Весельчак У]

У большинства гу Rвых. укладывается в 1кОм, если не укладывается, смотрим картинки - http://aespb.com/201...xoda-magnitoly/

не надо эти картинки смотреть, мудистика там

[Серый]

***Совсем не понятно.... почему выходное сопротивление источника должно стремится к нулю И при этом сопротивление потребителя должно стремится к бесконечности? какой в этом смысл?

Там же есть ответ - "чтобы максимально передать сигнал от источника к потребителю (от магнитолы к усилителю) надо выполнить несколько требований — конкретно 4."

К нулю и бесконечности выражаясь фигурально, пределы определят возможности схемы и железа.

Вот общая инфа для понимания:

 

  "Объединение одного или нескольких элементов может существенно повлиять на поведение каждого из них по сравнению с автономным использованием. Например, тяжелый акселерометр может увеличить нагрузку настолько, что это изменит измеряемое ускорение и даст неверный результат. Аналогично, подключение вольтметра изменяет токи и напряжения в цепи, а термопара может исказить измеряемую температуру. Все это называется эффектом нагрузки (loading effect). Такие ошибки могут превосходить все другие типы ошибок измерения; их следует предусматривать при соединении различных датчиков и устройств передачи/преобразования информации.

  Понятие "импеданс" (impedance), т. е. полное сопротивление, имеет фундаментальное значение в электрических системах. Устройство с высоким входным импедансом (input impedance) потребляет меньший ток при заданном напряжении и, соответственно, меньшую мощность. Устройство с низким входным импедансом потребляет больший ток при данном напряжении. Поскольку оно отбирает большую мощность у предшествующего в цепи устройства, это может вызвать ошибки нагрузки. Напряжение, генерируемое устройством с высоким выходным импедансом (output impedance), чрезвычайно чувствительно к эффекту нагрузки. Напротив, низкий выходной импеданс позволяет уменьшить зависимость выходного напряжения от тока нагрузки. Для выходных сигналов в виде силы тока картина прямо противоположная: высокий выходной импеданс делает выходной сигнал менее подверженным влиянию токов нагрузки. Поэтому во многих случаях требуется применение специальных согласующих электронных устройств для усиления сигналов и приведения в соответствие импедансов. В случае сигналов в виде напряжений применяются усилители с высоким входным импедансом и низким выходным импедансом. Процедура называется согласованием импедансов (impedance matching) и должна тщательно выполняться на каждом этапе."

[Lex_audio]

 

Там же есть ответ - "чтобы максимально передать сигнал от источника к потребителю (от магнитолы к усилителю) надо выполнить несколько требований — конкретно 4."

К нулю и бесконечности выражаясь фигурально, пределы определят возможности схемы и железа.

 

***Простите.... немного смешно!

 

-А вы зачем ложку под подушку положили?

-Ну стакан же под подушку не положишь!

-А для чего стакан под подушку класть?

-Правильно! Не зачем! Вот я и положил одну ложку!

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 11 May 2022 - 21:57

[Папа Карло]

ссылку , на девайс можно?
 

как правило на выходе гу установлен примитивный опер(с говёнными токовыми возможностями ), к тому же с фнч по выходу, разумеется этот фнч становится и входным для последующего устройства
 

т.е., у 99,5% систем в мире(домашка, авто) отсутствует микродинамика, а т.к. фнч ещё  и в ас применён, то в 100% систем её нет 

Девайсы все по большей части хенд-мейд. Хотя у Марк Левинсона на выходе стоит "бриллиантовый" повторитель с Rвых около 5 Ом.
По поводу отсутствия микродинамики у большинства девайсов вынужден согласиться. Но на то нам даны руки не для скуки - чтобы их немного переделывать под свои аудиофильские задачи.

[Папа Карло]

***Совсем не понятно.... почему выходное сопротивление источника должно стремится к нулю И при этом сопротивление потребителя должно стремится к бесконечности? какой в этом смысл?

Дело в том, что паразитную емкость мама природа отменять пока не собирается. И пока не совсем ясно какую пропускную способность должен иметь тракт с выхода источника до входа в УНЧ. Чтобы перезаряжать паразитную емкость - нужен ток, а не напряжение. Большой же ток создаст на высокоомном выходе большие потери того же напряжения, плюс срез, равный f=1/6.28 Rвых C пар.
Паразитная емкость, кстати, часто не так уж и мала. Даже у Юрия Макарова по его заверениям она составляет не менее 250 пф.

Ну а по поводу большого входного сопротивления в мире тоже не все хорошо. Вон те же полевики с изолированным затвором - входное сопротивление гигаомы, но и емкость в сотни и даже тысячи пикофарад. И чтобы их нормально переключать - о, чудо, нужен ток!

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 12 May 2022 - 06:36

[Весельчак У]

Но на то нам даны руки не для скуки - чтобы их немного переделывать под свои аудиофильские задачи.

руками лучше еду в голову совать  
 

Дело в том, что паразитную емкость мама природа отменять пока не собирается. И пока не совсем ясно какую пропускную способность должен иметь тракт с выхода источника до входа в УНЧ. Чтобы перезаряжать паразитную емкость - нужен ток, а не напряжение. Большой же ток создаст на высокоомном выходе большие потери того же напряжения, плюс срез, равный f=1/6.28 Rвых C пар.
Паразитная емкость, кстати, часто не так уж и мала. Даже у Юрия Макарова по его заверениям она составляет не менее 250 пф.

 

 
и чё ?   
 

Ну а по поводу большого входного сопротивления в мире тоже не все хорошо. Вон те же полевики с изолированным затвором - входное сопротивление гигаомы, но и емкость в сотни и даже тысячи пикофарад. И чтобы их нормально переключать - о, чудо, нужен ток!

а ты где-то выдел полевики с из.затворами на входе усилителей?
а покажи? или опять хандэмандэ

и ещё эта... еслев ты про полевики с из.затворами в импульсных цепях(раз говоришь про переключение), то чтобы их нормально переключать , важнее не ток, а коротыш... еслев чё...

Сообщение отредактировал: Весельчак У - 12 May 2022 - 12:11

[Серый]

***Простите.... немного смешно!

Не удивительно, инфа в статье дана для технического осмысления, не для перетыкивальщиков кабелей. Когда сказать нечего, остаётся только смеяться...)

 

Дело в том, что паразитную емкость мама природа отменять пока не собирается. И пока не совсем ясно какую пропускную способность должен иметь тракт с выхода источника до входа в УНЧ. Чтобы перезаряжать паразитную емкость - нужен ток, а не напряжение. 

 Моё мнение, в контексте разговора о межблоках, что паразитные составляющие, как и геометрию, сечение, кол-во проводников, диэлектрики и пр., в аудио можно оценивать (их возможное влияние на передаваемый сигнал) только на слух, и 100% рецепта нет, слишком много составляющих.

Для передачи максимума сигнала, без нелинейных искажений и подрезки частот, значимей по вкладу будет правильное соотношение вых./вх. импедансов источника/усилителя. Этот момент интересен прежде всего самодельщикам, юзерам остаётся только перетыкивать).

Для примера, вот человек пишет:

" Линейный вход, как правило, имеет входной импеданс не ниже 30 кОм. Меньшее сопротивление создаст сложности для компакт-проигрывателей, магнитофонов, тюнеров: так как их выход может быть не приспособлен для работы на низкое сопротивление, возможно сильное ослабление сигнала. Выходное сопротивление характеризует способность системы работать на низкоомную нагрузку, например, на входное сопротивление усилителя с длинным межблочным кабелем. Так например, английский Art Audio VP1 (ламповый предусилитель) имеет выходное сопротивление 35 кОм, что с трехметровым кабелем к усилителю мощности и сопротивлением по входу 10 кОм даст затухание 7 дБ на 20 кГц! Поэтому, чем ниже выходное сопротивление предусилителя, тем лучше. Типичным значением можно считать 1 кОм на частоте 1 кГц."

Сообщение отредактировал: Серый - 12 May 2022 - 16:16

[Серый]

и чё ?   

переходи на сабовый канал 

 

[Весельчак У]

Для передачи максимума сигнала, без нелинейных искажений и подрезки частот, значимей по вкладу будет правильное соотношение вых./вх. импедансов источника/усилителя. Этот момент интересен прежде всего самодельщикам, юзерам остаётся только перетыкивать).

ты знаешь хотя бы одного самодельщика, способного передать не максимум сигнала и(или) с подрезкой частот и(или) с внесёнными нелинейными искажениями с помощью куска кабеля 0,7...3 м длиной  ?

[Lex_audio]

Не удивительно, инфа в статье дана для технического осмысления, не для перетыкивальщиков кабелей. Когда сказать нечего, остаётся только смеяться...)

 

***А не заходила в голову мысль, что в статье изложена НЕ верная информация? На секунду представьте, что там некоторая чушь... И сразу станет смешно.

[Весельчак У]

Для примера, вот человек пишет:

" Линейный вход, как правило, имеет входной импеданс не ниже 30 кОм. Меньшее сопротивление создаст сложности для компакт-проигрывателей, магнитофонов, тюнеров: так как их выход может быть не приспособлен для работы на низкое сопротивление, возможно сильное ослабление сигнала. Выходное сопротивление характеризует способность системы работать на низкоомную нагрузку, например, на входное сопротивление усилителя с длинным межблочным кабелем. Так например, английский Art Audio VP1 (ламповый предусилитель) имеет выходное сопротивление 35 кОм, что с трехметровым кабелем к усилителю мощности и сопротивлением по входу 10 кОм даст затухание 7 дБ на 20 кГц! Поэтому, чем ниже выходное сопротивление предусилителя, тем лучше. Типичным значением можно считать 1 кОм на частоте 1 кГц."

человек пишет о влиянии качаний еловой шишки от дуновения ветра на лунный свет    очень занимательно