Сообщений в теме: 673

[vvv]

Понятия не имею, что можно двинуть и куда с одр. Проведите простой опыт-выключите одну сторону и сводите только кроссовером на здоровье другую сторону. Сдвините образ за динамик вглубь (именно за него), наступит вселенское счастье. Я такого не видел (не слышал) и не встречал ни когда. Образ блудить будет, в рамках установленной акустики. Но без помощи второй стороны и задержек вы его ни куда не двините.

 

у профи, которых я упоминал выше, именно так и происходит: КИЗ на одной стороне никуда не бегает, расположен выше торпедо.

это называется вертикальная фазировка и, по меньшей мере, в двушке, она достигается одними пассивными срезами, без тайм-корекшн.

Сообщение отредактировал: vvv - 08 January 2017 - 20:52

[Константин Полонников]

Понятия не имею, что можно двинуть и куда с одр. Проведите простой опыт-выключите одну сторону и сводите только кроссовером на здоровье другую сторону. Сдвините образ за динамик вглубь (именно за него), наступит вселенское счастье. Я такого не видел (не слышал) и не встречал ни когда. Образ блудить будет, в рамках установленной акустики. Но без помощи второй стороны и задержек вы его ни куда не двините.

Просто раз речь зашла про FIR фильтры (а в одр FIR), то стало интересно, почему с фир не сдвинем, а с другими сдвинем.

[Luci Ferrum]

Просто раз речь зашла про FIR фильтры (а в одр FIR), то стало интересно, почему с фир не сдвинем, а с другими сдвинем.

FIR не трогают фазу, поэтому компенсировать ими кривизну ФЧХ динамика невозможно, НО! Ограничить диапазон звучания, т.е. обрезав области частот с нежелательной привязкой можно

[vaty]

у профи, которых я упоминал выше, именно так и происходит: КИЗ на одной стороне никуда не бегает, расположен выше торпедо.
это называется вертикальная фазировка и, по меньшей мере, в двушке, она достигается одними пассивными срезами, без тайм-корекшн.

Так с вами по этому поводу и не спорю, когда говорим про пассив. А вот с активным кроссовером такие номера не проходят. Хотя если задействовать фазовый эквалайзер вкупе с кроссовером, без временной коррекции, то сие чудо возможно легко. Но это дополнительный инструмент и о нем выше не говорили. Про двушку, речь вообще не вели и всегда разговор шел о трешке. Когда вы это говорили, про кроссовер, вы имели ввиду тот случай, что на картинке. А это мой случай, у меня как раз фир фильтр. Мы же вроде про шаблоны говорили, можно ли их применять всегда и везьде.

Сообщение отредактировал: vaty - 08 January 2017 - 21:22

[vaty]

Просто раз речь зашла про FIR фильтры (а в одр FIR), то стало интересно, почему с фир не сдвинем, а с другими сдвинем.

Николай ответил выше.

[vvv]

Так с вами по этому поводу и не спорю, когда говорим про пассив. А вот с активным кроссовером такие номера не проходят. Хотя если задействовать фазовый эквалайзер вкупе с кроссовером, без временной коррекции, то сие чудо возможно легко. Но это дополнительный инструмент и о нем выше не говорили. Про двушку, речь вообще не вели и всегда разговор шел о трешке. Когда вы это говорили, про кроссовер, вы имели ввиду тот случай, что на картинке. А это мой случай, у меня как раз фир фильтр. Мы же вроде про шаблоны говорили, можно ли их применять всегда и везьде.

так в процессорном варианте есть тайм-коррекшн для этого.

меняя, например, задержку мида к сч (или наоборот), можно добиться того же: образ будет отрываться от мида и перестанет бегать между мидом и сч.

[vaty]

так в процессорном варианте есть тайм-коррекшн для этого.
меняя, например, задержку мида к сч (или наоборот), можно добиться того же: образ будет отрываться от мида и перестанет бегать между мидом и сч.

Это совсем другая история. Так профи, что вы упоминали выше и делают. И я так делаю, хоть я и не профи. Вроде это называется вертикальная фазировка.
Чуть позже фото скину.

[Константин Полонников]

FIR не трогают фазу, поэтому компенсировать ими кривизну ФЧХ динамика невозможно, НО! Ограничить диапазон звучания, т.е. обрезав области частот с нежелательной привязкой можно

Ну это ответ на вопрос, который не задавался, ибо это в общем всем известно.
Просто vaty пишет, что с FIR нельзя сдвинуть кизы при стыковке вертикали, как с обычными фильтрами. Вот тут и непонятно, что он имеет ввиду, т.к. в ODR FIRы, и кизы двигаются аналогично другим аппаратам с IIR, а разница заключается лишь в отсутствии внесения фильтром собственных искажений, что даёт нам больше свободы при стыковке полос.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 08 January 2017 - 21:45

[vaty]

Ну это ответ на вопрос, который не задавался, ибо это в общем всем известно.
Просто vaty пишет, что с FIR нельзя сдвинуть кизы при стыковке вертикали, как с обычными фильтрами. Вот тут и непонятно, что он имеет ввиду, т.к. в ODR FIRы, и кизы двигаются аналогично другим аппаратам с IIR

Я не писал того, о чем вы сейчас говорите. Не придумывайте за меня.
П.с. за разговорами сабик (корпус) себе доделал.

[sanyok54]

Таак, поподробнее, слушаем ОДИН динамик, фильтруете мастерски и бац - все частоты отлипли?

Еще могу поверить, что вырезаете фильтом прилипающую частоту, ограничивая рабочий диапазон (как правило снизу)

Речь не об одном динамике, а о системе целиком

[Константин Полонников]

Я не писал того, о чем вы сейчас говорите. Не придумывайте за меня.
П.с. за разговорами сабик (корпус) себе доделал.

Поздравляю.
Т.е., говоря про FIR, имелись ввиду и IIR ?
"Мы говорим Ленин, подразумеваем - партия"

[sanyok54]

Цитата VVV:

"необходимо понять одну простую вещь: подбирая верные срезы для стыковки полос мы преследуем цель оторвать звук от ДГ. И по законам физики "звук отрывается" вглубь за динамик, что создает иллюзию подьема КИЗа."

На одном динамике вполне реально получить КИЗ над дмнамиком ото всех частот, хотя не редко высокие отлипаются сильнее и диаграмма направленности становится уже.

Ну кто плотно занимался - поймет.

Если что, на процессоре можно вообще творить чудеса, по сравнению с этим

[engine 43]

Если что, на процессоре можно вообще творить чудеса, по сравнению с этим

Ну да, тока могут далеко не все.))

[vaty]

Поздравляю.
Т.е., говоря про FIR, имелись ввиду и IIR ?
"Мы говорим Ленин, подразумеваем - партия"

Поздравляю и вас. Так что там с коаксиалом? Подвигали частоты среза? Образ назад поставили? 

Вы читайте внимательней предмет разговора.

Сообщение отредактировал: vaty - 08 January 2017 - 22:52

[vaty]

Речь не об одном динамике, а о системе целиком

Не уводите тему в сторону. Речь шла именно о динамиках, одного борта, именно правой стороны, сч и вч. Ни о какой целой системе речь не велась, касаемо кроссовера.

[Константин Полонников]

Поздравляю и вас. Так что там с коаксиалом? Подвигали частоты среза? Образ назад поставили? 
Вы читайте внимательней предмет разговора.

По коаксиалу ответ был, хотя приплёл ты его немного не в тему. Ну и вообще, как-то скачешь в своих вопросах с одного на другое...
Знаешь, мне не составляет труда понимать людей, кто сам крутит, и добился хорошего звука в машине (vvv, engine 43 и т.д.), потому как рассказывают они совершенно простые вещи, и не понимать их может только тот человек, кто сам этого не делал (или делал, не слушая, что происходит)
Но ход твоих мыслей понять сложно
Поэтому дам хороший совет:
подвигать самому, послушать, а исходя из практических результатов уже и может сложиться какой-то конструктивный диалог.

[vaty]

По коаксиалу ответ был, хотя приплёл ты его немного не в тему. Ну и вообще, как-то скачешь в своих вопросах с одного на другое...
Знаешь, мне не составляет труда понимать людей, кто сам крутит, и добился хорошего звука в машине (vvv, engine 43 и т.д.), потому как рассказывают они совершенно простые вещи, и не понимать их может только тот человек, кто сам этого не делал (или делал, не слушая, что происходит)
Но ход твоих мыслей понять сложно
Поэтому дам хороший совет:
подвигать самому, послушать, а исходя из практических результатов уже и может сложиться какой-то конструктивный диалог.

Ни куда я не прыгал и не собираюсь. Выше посты рекомендую почитать, кто куда прыгает и переводит тему. А рекомендации свои, обратите к себе, может хоть тогда поймете как работают фильтра и их особенности и вообще, какой фильтр  для чего создан и его возможности. Коаксиал -максимально в тему, для тех кто в теме  . Крутите на здоровье. Как образ уведете, так прейдет прозрение. Ну и вашей способности переобуваться в воздухе (кстати и не только вашей), можно только позавидовать.

П.с. давай закончим этот срач, не к чему он. 

Сообщение отредактировал: vaty - 08 January 2017 - 23:36

[vaty]

левая то же изменилась. выше читай. по фото расскажете что к чему?

Вот фотки, изначально я не собирался их выкладывать с целью посоветовать что делать, поэтому фотки вряд ли чем то помогут теме. Углы относительно слушателя и авто вряд ли определите. Я в принципе об этом выше и писал, но обещал выложить, выкладываю. Скажу сразу-прямая ось излучения правого сч смотрит ровно в угол пересечения средней стойки с потолком и водительского стекла. Правый свисток чуть довернут в салон.

Сообщение отредактировал: vaty - 09 January 2017 - 00:00

[Константин Полонников]

Ну и вашей способности переобуваться в воздухе (кстати и не только вашей), можно только позавидовать.

Могу прямо сейчас посчитать на пальцах, сколько ты раз переобулся со своими вопросами и где... Надо ?
Тебе тот же vvv пишет, что произойдёт на практике, если сделать так и так, и почему это происходит...
Твоя проблема, что рассматриваешь действие фильтра в отрыве от динамика, его оформления, в частности салона, и прочих факторов.
Двигая частоты и срезы фильтра (пусть даже и FIR), мы изменяем рабочую полосу (и импеданс в ней тоже разный), степень загруженности гд (в т.ч. резонансами), нагрузку на усилитель, конечную ачх и фчх, переотражения и т.п.
Всё это неминуемо влияет на расположение киз и привязку к излучателю. И это только на одном динамике.
А когда согласуешь два и более, тут и начинается веселье.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 09 January 2017 - 01:58

[C5D]

 
Будь у меня такая система - я бы вообще ни с кем не здоровался!

Это фигня, помню результат одной машины (года четыре назад, какой-то из южных этапов АМТ), вот там человек точно ни с кем здороваться не обязан (даже презренный взгляд с его стороны надо рассматривать как дар, вероятно) исходя из саммари по баллам у тачки:
- тоналка, спектралка, динамика и прочее по максимуму;
- сцена с обоих краев выходит за пределы автомобиля по полметра (чтобы было интереснее, немного в цифрах - то есть, ширина сцены примерно 2,5 метра), все пять образов переднего плана идеально локализуются и фокусируются по высоте на уровне глаз, по расстоянию где-то в районе решетки радиатора, то есть, метрах в полутора от слушателя, при этом на тесте на глубину рояль убегает ещё на расстояние полной ширины сцены и играет примерно с четырёх метров
А тут у человека всего то девочка на решетке..)