Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Как резать пищалки? Гуру подскажите


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 177

#81 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 03 June 2010 - 10:52

To AquaGen по поводу того что саб нельзя ещё и на усилке после башки порезать, совсем не согласен. Саб чем реще спад тем лучьше.

Вы слышите разницу по сабу при резке 24 Дб и 30ДБ на октаву и выше?

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#82 OFFLINE   storm83

storm83

    Постоянный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 76 сообщений
  • Регистрация: 18.04.2010

Отправлено 03 June 2010 - 11:09

Вы слышите разницу по сабу при резке 24 Дб и 30ДБ на октаву и выше?

Меньше становится локализация саба с зади, практическе не чувствуется его наличие в багажнике. Чем реще он режется, тем лучьше. У меня в данный момент все 100% баса спереди по ощущениям. и не размазан бас.

#83 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 03 June 2010 - 11:58

Меньше становится локализация саба с зади, практическе не чувствуется его наличие в багажнике. Чем реще он режется, тем лучьше. У меня в данный момент все 100% баса спереди по ощущениям. и не размазан бас.

я думаю этим могут многие похвастацца - при этом режут и 12 и 18 и 24...

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#84 OFFLINE   Boxer

Boxer

    Опытный участник

    • Откуда: Earth
  • житель Блюза
  • 134 сообщений
  • Регистрация: 09.06.2008

Отправлено 03 June 2010 - 12:04

VITOSSS
Раз уж начали хамить... Давайте....
Вы облаете не только отсутствием познаний, но и еще с памятью видимо проблема...
Вот вам пост, где я рекомендовал от 4-х.
Серьезно, по моему вам надо уйти и не позорить Pioneer-Team...
Но вашей рекомендации, человеку я не увидел... Вообщем с вам разговор, как токовой закрыт...
И обложитесь литературой и читать, читать.А потом, может и поймете хотя бы о чем речь.
Удачи

#85 ONLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7575 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 03 June 2010 - 12:38

Просил лишь поделиться опытом кто знал со скольки безопасно для твитеров и для качечства звука резать твитеры пирвым порядком. Знаю что если резать вторым то лучьше не ниже суммы 3-4х резонансных частот. А если первым? Вот в этом и был вопрос.

Ну про 3-4 эт может перебор. Давайте подумаем вместе. Тут работают 3 фактора:
1. Резонансная частота (механический ход диффузора).
Фильтр 2-го порядка обеспечивает спад 12 дБ/окт. Соответственно, 1-го - только 6 дБ/окт. Таким образом фильтр 1-го должен быть настроен выше фильтра 2-го в 2 раза. Это если исходить из математики.
Обычно при резе динамиков считается что достаточно подавить резонанс на те же 12 дб, т.е. частота раздела может быть всего на октаву выше собственного резонанса при использовании 2-го порядка.
2. Тепловая нагрузка. Динамик, чутьем выше соседа (как правило, твитер) нуждается в аттенюации. Если твитер низкочувствительный, понятно что тепловая нагрузка будет выше- это придется учесть при слишком оптимистичном выборе частоты раздела.
3. Диапазон излучаемых частот- зависит от площади диффузора. Если твитер начинает играть от 3 кГц (купол 25 мм), даже фильтруя его 60 дБ/окт от 2 кГц он все равно не заиграет и будет гадить.
Как-то так. Извините за прописные истины. :rolleyes:
Конкретно Вашу систему я бы порезал 3,2 Кгц сверху 4-ым и 4,5 кГц снизу первым. :cool:

#86 OFFLINE   VITOSSS

VITOSSS

    Опытный

    • Откуда: Ставрополь
  • житель Блюза
  • 2099 сообщений
  • Регистрация: 21.12.2005

Отправлено 03 June 2010 - 12:49

VITOSSS
Раз уж начали хамить... Давайте....
Вы облаете не только отсутствием познаний, но и еще с памятью видимо проблема...
Вот вам пост, где я рекомендовал от 4-х.
Серьезно, по моему вам надо уйти и не позорить Pioneer-Team...
Но вашей рекомендации, человеку я не увидел... Вообщем с вам разговор, как токовой закрыт...
И обложитесь литературой и читать, читать.А потом, может и поймете хотя бы о чем речь.
Удачи

... Джим Керри оказывается умеет говорить по русски...:)
"Бильярд, это ведь не каждому дано, это как экономика — нужно книжки читать и умных людей слушать..." к\ф "Олигарх"

#87 OFFLINE   storm83

storm83

    Постоянный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 76 сообщений
  • Регистрация: 18.04.2010

Отправлено 03 June 2010 - 12:55

Ну про 3-4 эт может перебор. Давайте подумаем вместе. Тут работают 2 фактора:
1. Резонансная частота (механический ход диффузора).
Фильтр 2-го порядка обеспечивает спад 12 дБ/окт. Соответственно, 1-го - только 6 дБ/окт. Таким образом фильтр 1-го должен быть настроен выше фильтра 2-го в 2 раза. Это если исходить из математики.
Обычно при резе динамиков считается что достаточно подавить резонанс на те же 12 дб, т.е. частота раздела может быть всего на октаву выше собственного резонанса при использовании 2-го порядка.
2. Тепловая нагрузка. Динамик, чутьем выше соседа (как правило, твитер) нуждается в аттенюации. Если твитер низкочувствительный, понятно что тепловая нагрузка будет выше- это придется учесть при слишком оптимистичном выборе частоты раздела.
3. Диапазон излучаемых частот- зависит от площади диффузора. Если твитер начинает играть от 3 кГц (купол 25 мм), даже фильтруя его 60 дБ/окт от 2 кГц он все равно не заиграет и будет гадить.
Как-то так. Извините за прописные истины. :rolleyes:
Конкретно Вашу систему я бы порезал 3,2 Кгц сверху 4-ым и 4,5 кГц первым. :cool:


Спасибо за совет, но ведь крайне не рекомендуют использовать порядки выше 2го на фронт?

#88 OFFLINE   smirnov's

smirnov's

    Опытный участник

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 2601 сообщений
  • Регистрация: 18.01.2007

Отправлено 03 June 2010 - 13:11

Для меня громко это когда я прибавлю децебил 15-20 к той громкости на которой я слушаю.


наверное не децибелл, а пунктов. потому как если столько децибелл прибавить - глаза будут слезиться...

"Арфы нет - возьмите бубен" (с) А.Титаренко


#89 ONLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7575 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 03 June 2010 - 13:11

Спасибо за совет, но ведь крайне не рекомендуют использовать порядки выше 2го на фронт?

Не знаю, кто там что рекомендует. У меня динамики Boston Z5. Поделены 4-ым порядком.
Во- первых, мидбасы с композитными диффузорами обычно начинают резко гадить на верхнем краю диапазона.
Во-вторых, по моему опыту, фазово сшить первый с 4-ым довольно легко, чего не сказать об остальных сочетаниях...

#90 OFFLINE   VITOSSS

VITOSSS

    Опытный

    • Откуда: Ставрополь
  • житель Блюза
  • 2099 сообщений
  • Регистрация: 21.12.2005

Отправлено 03 June 2010 - 13:14

Не знаю, кто там что рекомендует...
Во- первых, мидбасы с композитными диффузором обычно на чинают резко гадить на верхнем краю диапазона.

+тыщписотмульонов
Володь, тока начинают пишецо умести...;-)

Во-вторых, по моему опыту, фазово сшить первый с 4-ым довольно легко, чего
не сказать об остальных сочетаниях...

+писоттыщмульоноф
"Бильярд, это ведь не каждому дано, это как экономика — нужно книжки читать и умных людей слушать..." к\ф "Олигарх"

#91 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4404 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 03 June 2010 - 13:15

...
Обычно при резе динамиков считается что достаточно подавить резонанс на те же 12 дб, т.е. частота раздела может быть всего на октаву выше собственного резонанса при использовании 2-го порядка.
...

вообще-то, подавление на резонансной частоте менее 18дб считается критическим, рекомендуется держать в оптимальном интервале 18-24дб

#92 OFFLINE   storm83

storm83

    Постоянный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 76 сообщений
  • Регистрация: 18.04.2010

Отправлено 03 June 2010 - 13:21

наверное не децибелл, а пунктов. потому как если столько децибилл прибавить - глаза будут слезиться...


Нет именно децебилл, я слушаю тихо. Шумка хорошая, и при маленькой громкости ничего не тревожит. Слушаю на -40дц когда композиция очень понравится выкручиваю на -20дц по дисплею кларика. Ну возможно так и есть это не точное дб, хотя как сказать. При старых настройках и на -0дб играло чисто(но я так громко не слушаю)

#93 ONLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7575 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 03 June 2010 - 13:27

вообще-то, подавление на резонансной частоте менее 18дб считается критическим, рекомендуется держать в оптимальном интервале 18-24дб

Я бы согласился, еслиб, к примеру, снизу 10-см серединки чуть ли не на частоте резонанса не резали.:;)
Я ж не писал "пищалки". Я про динамики вообще. А с пищалями канечно лучше перебдеть, не вопрос.:rolleyes:
Для понимания этого и был пункт 2 и 3.:p

#94 ONLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7575 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 03 June 2010 - 13:43

+тыщписотмульонов

Вам чё, премию выдали?:D

начинают пишецо умести...;-)

:p

#95 OFFLINE   VITOSSS

VITOSSS

    Опытный

    • Откуда: Ставрополь
  • житель Блюза
  • 2099 сообщений
  • Регистрация: 21.12.2005

Отправлено 03 June 2010 - 13:45

Вам чё, премию выдали?:D
:p

ага :D
"Бильярд, это ведь не каждому дано, это как экономика — нужно книжки читать и умных людей слушать..." к\ф "Олигарх"

#96 OFFLINE   AquaGen

AquaGen

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 2407 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 03 June 2010 - 16:23

Нет вы либо не так поняли, либо не так прочли, миды с низу были порезаны на 2.0к первым 6дб, а не вторым порядком.
Про то как режется если установить на 5к, я не знал, но разницу услышу поэтому и спрашивал. И играло отлично без ям, особенность салона, направленности, хз чего, но если их ставить в стык было хуже.


Да, действительно я не так прочел,
СОРРИ!
Но все же пора начинать более грамотно выражаться, тогда и остальные смогут тебя понять...

Например, как понять твое выражение "миды с низу были порезаны на 2.0к первым"

ФВЧ (фильтр высоких частот) обрезает диапазон снизу и пропускает все, что выше данной частоты,
ФНЧ (фильтр низких частот) сверху и попускает все, что ниже.

Если мидбас порезать СНИЗУ на 2,0кГц, то он будет играть ВЫШЕ этого диапазона!!!

Посмотри,
как можно говорить грамотно, более короко и главное, чтобы все поняли:
твитеры порезаны ФВЧ 2.5кГц/12дБ, а миды ФНЧ 2.0кГц/6дБ и ФВЧ 80Гц/12дБ, саб ФНЧ 80Гц совместно с включенном кроссе на сабовом усе.


Просил лишь поделиться опытом кто знал со скольки безопасно для твитеров и для качечства звука резать твитеры пирвым порядком.


Вчера настроил отлично резал на 3.15 1м порядком и мыды и твитеры, играет отлично.

Резать первым порядком на 3кГц, очень опасно для твитеров!
Я ниже 4кГц, никогда не рискую, а лучше на 5кГц и выше.

To AquaGen по поводу того что саб нельзя ещё и на усилке после башки порезать, совсем не согласен. Саб чем реще спад тем лучьше.

Твое право,
меньшая локализация еще не означает качественное воспроизведение НЧ регистра.
И резкий спад, это палка о двух концах и точно НЕ обязательно лучше. Есть оптимум, это 4-ый порядок, дальше бас ухудшается очень заметно.

С уважением, Александр.

http://www.автозвук....058-audi-tt.htm

AquaGen.gif

 


#97 OFFLINE   AquaGen

AquaGen

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 2407 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 03 June 2010 - 16:38

Ребята,
ну руский язык коверкать в интернете не воспрещается,
да и очепятки прощаются,
но технические термины на техническом форуме,
надо писать грамотно...

Читаю страницу 5 и вижу,
как народ только не изгаляется над именем известного ученого Дицибилла...

Дб, ДБ, децебилл, дб, децебил, дц, децибелл :D :D :D, аж прослезился.

С уважением, Александр.

http://www.автозвук....058-audi-tt.htm

AquaGen.gif

 


#98 OFFLINE   storm83

storm83

    Постоянный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 76 сообщений
  • Регистрация: 18.04.2010

Отправлено 03 June 2010 - 16:43

[quote name='AquaGen']Да, действительно я не так прочел,
Согласен выражался не точно, т.к писал всё с работы в попыхах, мог бы и лучше. По твитерам если резать на 4к теряется та изюминка, которая есть при срезе на 3.15к. С вылючеными мидами, это заметно ещё сильнее, когда меняешь частоту среза. Причём эту изюминку миды не дают, они играют это диапазон не то что бы хуже, но по-другому, то-ли из-за направленности или из-за особенности салона.
По мидам: Например, как понять твое выражение "миды с низу были порезаны на 2.0к первым" - опечатка.
По сабу: Что по вашему делать если в ГУ фильтры макс. -18дб?

#99 ONLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7575 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 03 June 2010 - 17:01

По сабу: Что по вашему делать если в ГУ фильтры макс. -18дб?

А, блин, забыл, этож Пион... :rolleyes:

Вчера настроил отлично резал на 3.15 1м порядком и мыды и твитеры, играет отлично.

Я б назвал эту настройку "до первой пьянки"... :D

#100 OFFLINE   storm83

storm83

    Постоянный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 76 сообщений
  • Регистрация: 18.04.2010

Отправлено 03 June 2010 - 17:08

А, блин, забыл, этож Пион... :rolleyes:

Кто ПИОН?? если про ГУ, то клара.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных