Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Поможите с акустическим шнурком на мид!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 132

#41 OFFLINE   kurakindmitry

kurakindmitry

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 1296 сообщений
  • Регистрация: 18.02.2009

Отправлено 30 November 2010 - 17:55

У меня ПВ3 2,5 квадрата х на 4 - два красных и два черных скрученные. Доволен.


Интересно, сколько процентов из общего сечения твоего аккустического кабеля составляет медь? :D
Не думаю, что больше 60%, в лучшем случае...

Важно не только сечение проводника но и его состав

#42 OFFLINE   kurakindmitry

kurakindmitry

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 1296 сообщений
  • Регистрация: 18.02.2009

Отправлено 30 November 2010 - 17:57

Почему никто не учитывает длину кабеля и импеданс нагрузки?
Разве при увеличения сечения СЧ/ВЧ и другие показатели не портятся?


+1000

#43 OFFLINE   AquaGen

AquaGen

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 2407 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 30 November 2010 - 18:00

Почему никто не учитывает длину кабеля и импеданс нагрузки?
Разве при увеличения сечения СЧ/ВЧ и другие показатели не портятся?


Учитываем,
просто выводы основаны на определенном практическом опыте, когда использовались наиболее часто применяемые длины ~2м (дома) и ~4м в а/м.

Улучшение контроля и глубины баса при увеличении сечения, была заметна на любой, по импедансу, нагрузке.

ВЧ и СЧ могут испортиться при этом очень сильно,
но ведь речь идет о кабеле на мидбас в 3х полоску и саб.

Так же очень часто замечал, как портятся ВЧ и СЧ при увеличении емкостей в БП усилителей.

С уважением, Александр.

http://www.автозвук....058-audi-tt.htm

AquaGen.gif

 


#44 OFFLINE   HeavyMetal Hamster

HeavyMetal Hamster

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 150 сообщений
  • Регистрация: 26.06.2007

Отправлено 30 November 2010 - 18:07

Так же очень часто замечал, как портятся ВЧ и СЧ при увеличении емкостей в БП усилителей.

Как так??:eek::eek: А есть какое-нибудь объяснение этому?

#45 OFFLINE   igorvolikov

igorvolikov

    Опытный участник

    • Откуда: Киев, Украина
  • житель Блюза
  • 3730 сообщений
  • Регистрация: 13.04.2006

Отправлено 30 November 2010 - 19:53

Интересно, сколько процентов из общего сечения твоего аккустического кабеля составляет медь? :D
Не думаю, что больше 60%, в лучшем случае...

Важно не только сечение проводника но и его состав


Незнаю как вообще, но например Одессакабель (как ни парадоксально :D ) производит какбель жестко по гостам.
И там сплавы строго регламентированы. Меди там больше чем во многих недорогих акустических :D:D:D
Да еще и во всех ПВ3 ровно 19 жилок ! Вау ! Говорят это круто !
Имел опыт раздевания кабеля. Придратся некчему.

Дальше по тексту.

При его копеечной цене. Ставить недорогие шнурки типа Клотц и Канаре смысла точно нет. Подороже - нужно сравнивать. Еще не занимался.

ODR RS-D7R2->ODR CD-7x > ODR RS-P90 > ODR RS-A99x > GZ GZPT 28 Ref | Eton 3-401 > PRS-A500 > Eton MGS 180 >  PRS-D8100 > Eton 12-630


#46 OFFLINE   Punisher 2009

Punisher 2009

    Опытный

    • Откуда: Омск
  • житель Блюза
  • 1617 сообщений
  • Регистрация: 08.10.2009

Отправлено 30 November 2010 - 20:11

Доброе время суток!
А такие варианты никто на мидбас не пробовал?

http://www.samodelka...73708554372.htm

http://www.samodelka...73708552762.htm

И вообще, нужно ли на НЧ серебро?

#47 OFFLINE   HeavyMetal Hamster

HeavyMetal Hamster

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 150 сообщений
  • Регистрация: 26.06.2007

Отправлено 30 November 2010 - 20:17

И вообще, нужно ли на НЧ серебро?

А нужно ли серебро вообще? Не каждый человек и не в каждой системе услышит это серебро. Вы думаете, что заменив один дорогой кабель (медный) а другой, той же ценовой категории, но с добавлением серебра, Вы услышите прямо контрастное различие в звучании? Максимум - это что-то типа "ну, что-то есть, но на уровне ощущений...". Редкая система покажет разницу в двух описанных выше кабелях.

#48 OFFLINE   Punisher 2009

Punisher 2009

    Опытный

    • Откуда: Омск
  • житель Блюза
  • 1617 сообщений
  • Регистрация: 08.10.2009

Отправлено 30 November 2010 - 20:40

А нужно ли серебро вообще? Не каждый человек и не в каждой системе услышит это серебро. Вы думаете, что заменив один дорогой кабель (медный) а другой, той же ценовой категории, но с добавлением серебра, Вы услышите прямо контрастное различие в звучании? Максимум - это что-то типа "ну, что-то есть, но на уровне ощущений...". Редкая система покажет разницу в двух описанных выше кабелях.


У некоторых есть устойчивое мнение, что серебро "подбирает" бас, но в то же время может основательно подпортить ВЧ и СЧ. Также есть мнение, что на мидбас лучше всего моножила...
Вот и интересно, два шнурка, примерно равного сечения, но разные по конструкции (в первую очередь количество жил) и из "разных" проводников... Что же предпочтительнее?:)

P.S. На 100% уверен, что в своей системе разницу уловлю без труда, но вот в какую сторону все же смотреть?
Кстати, на саб выбрал VDH Magnum, те моножилы что сравнивал, явно проигрывают, вопрос закрыт... но вот по мидбасу... думаю 352-й тоже не разочарует... но поскольку много приверженцев моножилы, а еще и силовых проводов на саб вместо аккустических... может Аudio и вправду Magic?:D

#49 OFFLINE   Punisher 2009

Punisher 2009

    Опытный

    • Откуда: Омск
  • житель Блюза
  • 1617 сообщений
  • Регистрация: 08.10.2009

Отправлено 30 November 2010 - 20:42

А нужно ли серебро вообще? Не каждый человек и не в каждой системе услышит это серебро. Вы думаете, что заменив один дорогой кабель (медный) а другой, той же ценовой категории, но с добавлением серебра, Вы услышите прямо контрастное различие в звучании? Максимум - это что-то типа "ну, что-то есть, но на уровне ощущений...". Редкая система покажет разницу в двух описанных выше кабелях.


Извиняюсь, а у Вас на мидбас какой шнурок?

#50 OFFLINE   HeavyMetal Hamster

HeavyMetal Hamster

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 150 сообщений
  • Регистрация: 26.06.2007

Отправлено 30 November 2010 - 21:02

Извиняюсь, а у Вас на мидбас какой шнурок?


Стоит вообще Furutech FS515, кажется, т.е. 1,5 кв.мм., недорогой. Особых нареканий нету. Были Canare и VDH The Gold Water, остатки которого я сейчас продаю. Будет 4ТС. Надеюсь.
Хотя, у меня бесполезно спрашивать, потому что я не поклонник баса, я люблю поменьше баса, и больше внимания СЧ и ВЧ.

#51 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6873 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 30 November 2010 - 23:42

К сожалению, страница отсутствует((


Убери последние символы из ссылки :) - всё заработает. Только я не понял, какое сечение там указано - каждой из жил или суммарное сечение в двупроводном включении… 14 AWG - это же около 2 мм2?

Никогда не разговаривай с мертвецами!


#52 OFFLINE   Nomemory

Nomemory

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 100 сообщений
  • Регистрация: 28.07.2008

Отправлено 01 December 2010 - 00:11

По крайней мере стойки под акустику Аудио Мэджик офигенные - тяжелые как гады, дорогие как черти, беспощадные к колонкам- но звучит на них здорово.

#53 OFFLINE   Ден

Ден

    Опытный участник

    • Откуда: Обнинск
  • житель Блюза
  • 4140 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 01 December 2010 - 00:13

например TCHERNOVAUDIO Cuprum Original Two SC http://www.tchernova...lines=63&ctlg=1

Саш, а почему "российский" производитель выставляет цены в евро? Насколько я в курсе, Чернов позиционирует свое производство кабельной продукции в России. В итоге, они работают в Европе или в Китае?:cool:

S&V: Скажите, а где производятся кабели TCHERNOVAUDIO? У вас есть свой завод или вы размещаете заказы на сторонних предприятиях?
— Мы размещаем заказы на лучших российских предприятиях, которые в состоянии выполнить наш заказ, соблюсти все предъявляемые требования. Мы также очень плотно сотрудничаем с ВНИИ кабельной промышленности, который является в нашей стране лидером в разработках и признанным экспертом в оценке всего, что происходит в кабелестроении.
Это что касается кабелей.

отсюда- http://www.tchernova...p?aID=15#new743

#54 OFFLINE   felix

felix

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 1527 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 01 December 2010 - 09:18

Феликс, привет!
А есть зависимость желательного сечения кабеля от его конструкции или длины?
Если удасться набросать эмпирическую формулы зависимости частоты среза кабеля от его сечения и прочих факторов - то будет небезынтересно. Или хоть примерную зависимость…


Привет!
тут сразу вопрос - по какому значению строить зависимость. ведь 4 квадрата хорошо на бас, 8 еще заметно лучше, а 40 еще лучше чем 8. так, что график не построить. тут только принцип - чем толще тем лучше. геометрия кабеля это уже отдельный более тонкий вопрос, можно и бас получить, и серединку не испортить. но проще сделай бивайринг разными проводами.

вот, некоторые, в этой ветке писали, что поставили кабелек 2 кв, при 4 метрах и очень довольны. правда, я уверен, что никакого сравнения с толстыми они не делали.

#55 OFFLINE   saniaoav

saniaoav

    Опытный участник

    • Откуда: saint-petersburg
  • житель Блюза
  • 1633 сообщений
  • Регистрация: 06.01.2007

Отправлено 01 December 2010 - 10:02

А каким образом организовать присоедининие "толстого" провода к динамику??

На практике ставлю ПВ-3 сечением 4 кв.мм. на миды, и при установке динамика в дверь очень часто аккустический териминал у данамика начинает проворачиваться на раме, что приводит к перекосу подводящих проводов....но это еще решаемо.

Такое чувство, если поставить ПВ-3 6кв.мм., то при монтаже динамика из-за негибкости провода......терминал просто вырвет с рамы....

Я уже молчу о сечении от 8 кв.мм.

Но очень хочется попробовать действительно "толстый" провод, что делать?

#56 OFFLINE   Свинтус

Свинтус

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 714 сообщений
  • Регистрация: 15.01.2009

Отправлено 01 December 2010 - 10:22

Интересно, сколько процентов из общего сечения твоего аккустического кабеля составляет медь? :D
Не думаю, что больше 60%, в лучшем случае...

Важно не только сечение проводника но и его состав


А знаешь, чем прикольны советские ГОСТы? Точностью. Есть критичные отклонения - тюрьма.
Медный многожильный провод ПВ3 должен соответствовать ГОСТу 6323-79. Этот стандарт распространяется на провода с медными и алюминиевыми или алюминиевыми плакированными медью жилами с изоляцией из поливинилхлоридного пластиката. Медная проволока, используемая при изготовлении, должна отвечать требованиям ТУ 16-705.492-2005. Вот здесь, а нас интересует проволока ММ (медная мягкая), почитай про её характеристики, свойства и состав:
http://www.mmetresur...e&id=3&Itemid=6
Может тоже начать верить рекламе про минимальные сопротивления, удельные хар-ки, защиту от воздействия всех полей, покупать супермодный провод по 100$ метр и сидеть самодовольно улыбаться?
Alpine 9812 (2002 гв) - фронт: миды hand made (6,5 2 дюйма, резонанс 45 Гц) + СЧ Morel Hybrid Ovation + пищи EOS AL-267, усь EOS AE 100-F, Chellenger Ergo 70.2, два моноблока Challenger ER-1000.1D (2х700 RMS на 4 Ома) + два 12-х hand made в ЗЯ (3 дюйма, резонанс 25 Гц), Оптима в багажнике.

#57 OFFLINE   smirnov's

smirnov's

    Опытный участник

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 2601 сообщений
  • Регистрация: 18.01.2007

Отправлено 01 December 2010 - 10:43

а тривайринг, косичкой, например?

"Арфы нет - возьмите бубен" (с) А.Титаренко


#58 OFFLINE   AquaGen

AquaGen

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 2407 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 01 December 2010 - 11:11

Саш, а почему "российский" производитель выставляет цены в евро? Насколько я в курсе, Чернов позиционирует свое производство кабельной продукции в России. В итоге, они работают в Европе или в Китае?:cool:
отсюда- http://www.tchernova...p?aID=15#new743


На Тайване Чернов Аудио, заказывает только некоторые виды разъемов,

вся кабельная продукция Чернов Аудио, даже самые нижние линейки, изготавливается строго в России!!!

Вопросы ценообразования и валюту в которой указывается цена,
с твоего позволения :D,
будет решать руководство компании.

Да,
и может ты удивишься,
но очень большая доля кабельной продукции Чернов Аудио,
продается именно в Европе, и в странах Азиатского региона, даже на Филлипинах ;).

С уважением, Александр.

http://www.автозвук....058-audi-tt.htm

AquaGen.gif

 


#59 OFFLINE   mov882

mov882

    Опытный участник

    • Откуда: Чебоксары
  • житель Блюза
  • 748 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2009

Отправлено 01 December 2010 - 11:18

На Тайване Чернов Аудио, заказывает только некоторые виды разъемов,

вся кабельная продукция Чернов Аудио, даже самые нижние линейки, изготавливается строго в России!!!

.


Привет, подтверждаю на 100% знаю что в нашем городе на "Чувашкабеле" изготавливают некоторые виды межблоков и акустических кабелей этой компании.

автору: Кимбер тот же 8 VS никто не предлагает и по деньгам и по сечению самое то.

#60 OFFLINE   smirnov's

smirnov's

    Опытный участник

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 2601 сообщений
  • Регистрация: 18.01.2007

Отправлено 01 December 2010 - 11:20

и я тогда тоже подтверждаю!

"Арфы нет - возьмите бубен" (с) А.Титаренко





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных