Сообщений в теме: 303

[prohozhi]

"Эзотерическая фазировка" не совпадает, если собирали пьяные китайцы (то есть без маркировки выводов сетевого трансформатора и прочие ужасы).
Инженеры-разработчики то про это знают.
Колхозные электрики конечно нет.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 09 May 2020 - 03:20

[Папа Карло]

У меня проще- сидюк всё видит сам, своим процом. Хотя RCA от корпуса отвязаны.
Ну так что, корпус заземлять как будете?

Заземлять такое рано. У Вас с питаловом сначала разобраться надо и причинами такого поведения аппаратуры... А уж как заземлять - начнем с простого, что у нас 90% домов и индустрии имеют земляной контур объединенный с нулем трех фазной сети. То есть по факту у нас не заземление, а зануление. При таком положении классическое решение проблемы возможно только через гальваническую развязку от питающей сети...
Кстати, если на входе питалова аппаратуры стоят синфазные фильтры, то при питании с занулением синфазные фильтры работают не корректно - там где должна быть земля получится половина сети.А если ее занулить - получится непонятно что. Вот тут гальваническая развязка и может помочь либо созданием такой виртуальной земли при помощи центрального отвода от вторичной обмотки трансформатора развязки. Либо помочь землей, которая теперь может быть взята с зануленого провода со входа развязывающего трансформатора. А по другому никак, либо делать правильные синфазные фильтры без земли и не заземлять аппаратуру. Ну а далее естественным образом проблемы зануленой сети перетекают в проблемы в реализации объединения электрической массы устройства с шасси по вторичному питанию. И тут чаще просто никто на это не заморачивается. Тем более, что у кого то можно перевернуть вилку в розетке - и заиграет, запоёт (с)

Только какое имеет этот весь хаос отношение к направленности кабелей?!)))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 09 May 2020 - 06:57

[Папа Карло]

Как уже намекнул Георгий, проблема правильной фазировки сетевой вилки в 90% связана либо с не корректной конструкцией сетевого фильтра, либо с навивкой первички сетевого трансформатора. Обычно один конец обмотки снаружи, а второй внутри близко к железу сердечника. Естественно при такой навивке оба конца обмотки ведут себя по отношению к однофазной сети не эквивалентно.
Но это опять не имеет отношение к данной теме. Это проблемы реализации устройства.
А вот тот факт, что проаод от вилки до трансформатора влияет на звук больше нежели провод от розетки до щитка - уже к нашей теме о направленности ближе. И вот тут каких либо четких теорий пока не существует. Матерые просто знают каким проводом лучше соединять и им этого знания достаточно. Ну а особо продвинутые - те просто строят у себя выделенку с гальваническими развязками, фильтрами и прочим выслушивая это все и разбираясь со схемами питалова их аппаратуры. Правда, у такого подхода есть большой минус - дорогущее устройство оказывается лишено девственности. И потом такое устройство трудно продать. Странный, но очевидный факт - твикнутые и якобы улучшенные устройства продаются на порядок хуже не копаных...

[MIK]

Только какое имеет этот весь хаос отношение к направленности кабелей?!)))

Действительно

[Шахбаз]

Подскажите , отрицательно ли отражается тот момент , когда акустический кабель от усилителя доходит до терминала , далее сам терминал и уже до сабвуфера.
Или это все капля в море ?
И таким способом можно наращивать любой акустический провод если будет не хватка в длинне ?
Или все же отрицательно скажется на звуке любая стыковка кабеля ?

Сообщение отредактировал: Шахбаз - 13 May 2020 - 16:49

[Папа Карло]

Подскажите , отрицательно ли отражается тот момент , когда акустический кабель от усилителя доходит до терминала , далее сам терминал и уже до сабвуфера.
Или это все капля в море ?
И таким способом можно наращивать любой акустический провод если будет не хватка в длине ?
Или все же отрицательно скажется на звуке любая стыковка кабеля ?

В идеале просто качественный терминал и такой же провод или не хуже после терминала до динамика.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 13 May 2020 - 17:52

[Prof.Nimnul]

Это капля в стакане , поэтому если нет идеи постоянно снимать саб - то лучше обойтись без лишних соединений.

Наращивать - плотная встречная скрутка и обжим медной гильзой или пропайка хорошим припоем (не обязательно).

[Папа Карло]

Это капля в стакане , поэтому если нет идеи постоянно снимать саб - то лучше обойтись без лишних соединений.
Наращивать - плотная встречная скрутка и обжим медной гильзой или пропайка хорошим припоем (не обязательно).

Ну Вы дали, профессор. Почти все, что я бы старалси никада не делать. С другой стороны, если уж наращивать, то мощная гильза и хороший ее обжим - наверное меньшее из всех зол...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 13 May 2020 - 17:57

[Вожатый]

акустический кабель от усилителя доходит до терминала , далее сам терминал и уже до сабвуфера.

 

а какая сабвуферная головка у вас?

[Шахбаз]

а какая сабвуферная головка у вас?

Infinity kappa perfect 12.1

[Вожатый]

Infinity kappa perfect 12.1

для такой головки очень прикидочно (для оценки больше не нужно) звуковая 2'' катушка содержит примерно 200 витков провода сечением 0.2мм².

Общая длина провода катушки ~30м.

 

Для внутренней разводки (от терминалов к головке) потребуется максимум 1м (т.е. 2 проводника по 0.5м)

 

Оценим относительное изменение такой вставки при условии, что она будет исполнена тем же проводом, что и звуковая катушка (т.е. сечением 0.2мм²) :

1/30 =~ 3%

 

Для инженерных расчетов и практического проектирования приемлемой, достаточной, надежной считается точность/погрешность  ~10%

 

В реальных системах, связанных с сенсорной системой человека, для надежного распознавания медленных изменений считается точность ~20%

 

Вывод сделаете сами.

[Папа Карло]

для такой головки очень прикидочно (для оценки больше не нужно) звуковая 2'' катушка содержит примерно 200 витков провода сечением 0.2мм².
Общая длина провода катушки ~30м.

Для внутренней разводки (от терминалов к головке) потребуется максимум 1м (т.е. 2 проводника по 0.5м)

Оценим относительное изменение такой вставки при условии, что она будет исполнена тем же проводом, что и звуковая катушка (т.е. сечением 0.2мм²) :
1/30 =~ 3%

Для инженерных расчетов и практического проектирования приемлемой, достаточной, надежной считается точность/погрешность ~10%

В реальных системах, связанных с сенсорной системой человека, для надежного распознавания медленных изменений считается точность ~20%

Вывод сделаете сами.

То есть предлагаете человеку развести нутро проводом диаметром 0,5мм, прикрываясь нечувствительностью какого то там аппарата?
Я честно говоря думал о Вас немного лучше...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 13 May 2020 - 19:34

[Prof.Nimnul]

Вывод сделаете сами.

 

А ваши выводы и рекомендации, исходя своих расчётов? Сможете сделать?

[Вожатый]

 

А ваши выводы и рекомендации, исходя своих расчётов? Сможете сделать?

 

 

А попробую, вдруг смогу...

 

Разводка в коробе сабвуфера или вставка/наращивание длины его акустического кабеля без каких-либо негативных последствий может быть сделана любым проводом, удовлетворяющим следующим условиям:

 

1. сопротивление дополнительного участка не превышает 10% от максимальной из величин сопротивлений нагрузки или основного кабеля (этому условию удовлетворяют практически все короткие металлические проводники)

2. допустимая "габаритная мощность" дополнительного участка  не превышена (здесь проще ориентироваться на сечение провода нагрузки)

 

это что касается "электрики"

механические и иные эксплуатационные свойства здесь не обсуждаются

Сообщение отредактировал: Вожатый - 14 May 2020 - 00:45

[Prof.Nimnul]

Ага, спасибо. То есть можно ли из этого сделать выводы, что:

1 - Нет других кабельных факторов, влияющих на работу динамика по назначению, кроме банальной "электрики", то есть сопротивления? 

2 - "иные эксплуатационные" - это вид, цвет, гибкость, цена, запах и тд, то есть тоже не влияющих на работу по назначению (воспроизведение музыки)? 

3 - Мы же рассматриваем динамик как устройство для воспроизведение музыки?

4 - Сабвуфер же тоже динамик, можно это правило распространить на другие динамики?

[Вожатый]

Ага, спасибо. То есть можно ли из этого сделать выводы, что:

1 - Нет других кабельных факторов, влияющих на работу динамика по назначению, кроме банальной "электрики", то есть сопротивления? 

2 - "иные эксплуатационные" - это вид, цвет, гибкость, цена, запах и тд, то есть тоже не влияющих на работу по назначению (воспроизведение музыки)? 

3 - Мы же рассматриваем динамик как устройство для воспроизведение музыки?

4 - Сабвуфер же тоже динамик, можно это правило распространить на другие динамики?

 

1. да (для оговоренной постановки задачи)

2. да (но это не вывод)

3. как вариант (и это не вывод)

4. можно, при наложении доп. ограничений (опять не вывод)

 

потщательнЕе с текстом будьте

а лучше - сначала родите мысль, а потом ее формулируйте

обратное непродуктивно

Сообщение отредактировал: Вожатый - 14 May 2020 - 02:09

[Prof.Nimnul]

Хорошо

Не выводы, но в продолжении идеи…

5 - Соединители с пренебрежимо малым сопротивлением (≤5-10% от номинального R динамика) не влияют на воспроизведение музыки динамиком?

6 - Разные кабели и провода, отвечающие критерию п.5 тоже не отличаются по тому же влиянию? Не касаясь случаев, когда ёмкость и индуктивность кабеля заметны (по тому же критерию пренебрежимости из п.5).

7 - Разницы в направлении проводников и диэлектрика в кабеле для воспроизведенния музыки нет?

8 - К сетевым кабелям для подключения переменного 220-230 В к аудиооборудованию (например к усилителям или ЦАПам) это тоже можно отнести в полной мере?

[Вожатый]

Хорошо

Не выводы, но в продолжении идеи…

5 - Соединители с пренебрежимо малым сопротивлением (≤5-10% от номинального R динамика) не влияют на воспроизведение музыки динамиком?

6 - Разные кабели и провода, отвечающие критерию п.5 тоже не отличаются по тому же влиянию? Не касаясь случаев, когда ёмкость и индуктивность кабеля заметны (по тому же критерию пренебрежимости из п.5).

7 - Разницы в направлении проводников и диэлектрика в кабеле для воспроизведенния музыки нет?

8 - К сетевым кабелям для подключения переменного 220-230 В к аудиооборудованию (например к усилителям или ЦАПам) это тоже можно отнести в полной мере?

 

сумбур

 

мой ответ (и пояснение) на вопрос был исчерпывающим

по нему еще есть что обсуждать?

возражения есть? нет?

 

что касается ваших пп.1-8 - задайте корректный вопрос (вопросы), не мешая в кучу все мифы и легенды, что засели в вашей голове

формулируйте четко и однозначно, можете с практическими примерами/параметрами/номиналами

я, так и быть, согласен подождать и рассмотреть

Сообщение отредактировал: Вожатый - 14 May 2020 - 03:15

[Federico]

...
это что касается "электрики"
механические и иные эксплуатационные свойства здесь не обсуждаются

Здесь, тоесть на форуме вообще и в этой теме в частности, обсуждаются более всего именно механические (точнее акустомеханические) и эксплуатационные свойства преобразователей (коим является динамик). А вот, что кается "электрики", то в данном случае (случае с электромеханическими преобразователями) входными параметрами с электрической стороны являются ток и напряжение и влияют на то, какая сила создается током в или какое напряжение развивается при перемещении подвижной системы. Поэтому очевидно, что рассматривать проводник катушки и подводящий проводник как одно целое нельзя.

Сообщение отредактировал: Federico - 14 May 2020 - 09:20

[vdfan]

Хорошо

Не выводы, но в продолжении идеи…

5 - Соединители с пренебрежимо малым сопротивлением (≤5-10% от номинального R динамика) не влияют на воспроизведение музыки динамиком?

6 - Разные кабели и провода, отвечающие критерию п.5 тоже не отличаются по тому же влиянию? Не касаясь случаев, когда ёмкость и индуктивность кабеля заметны (по тому же критерию пренебрежимости из п.5).

7 - Разницы в направлении проводников и диэлектрика в кабеле для воспроизведенния музыки нет?

8 - К сетевым кабелям для подключения переменного 220-230 В к аудиооборудованию (например к усилителям или ЦАПам) это тоже можно отнести в полной мере?

Из вашего профиля :  Ремонт и доработка .........

Выходит  сами имеете обоснованное или как минимум свое мнение задав эти вопросы . 

​Интересно каково ваш  ответ по 7 пункту то есть главному вопросу  темы .