Сообщений в теме: 303

[Lex_audio]

Олег, не зашёл кабелек?

***Кто? Кимбер? Да это мой любимый!!

[jed]

***Кто? Кимбер? Да это мой любимый!!

Просто ты написал был...
У меня тоже 8ТС, хороший кабель

Сообщение отредактировал: jed - 05 May 2020 - 22:47

[Lex_audio]

Просто ты написал был...
У меня тоже 4ТС, хороший кабель

***Мне пришлось его потерять.

[Luci Ferrum]

Ну конечно все равно.

 

Прочитал.

[DядяВова]

Например каких?
(желательно из немедикаментозных)

Игорь, а можешь по простому (для местных непрофессионалов ) объяснить почему межблочный кабель с жилами большого сечения (скажем более 1 кв мм) и без какой либо экранировки категорически отказывается ловить помехи (например от сотового телефона) в отличие от микрофонного кабеля с экранировкой и "правильной распайкой экрана (у источника сигнала)" но малого сечения сигнального провода (менее 0,4 кв.мм)

[Шахбаз]

Вот кипиш поднял я

[vaty]

Вот кипиш поднял я

Да ладна..............

Такие кипеши постоянны. С момента рождения этого форума и ему подобных.  

[Вожатый]

Игорь, а можешь по простому (для местных непрофессионалов ) объяснить почему межблочный кабель с жилами большого сечения (скажем более 1 кв мм) и без какой либо экранировки категорически отказывается ловить помехи (например от сотового телефона) в отличие от микрофонного кабеля с экранировкой и "правильной распайкой экрана (у источника сигнала)" но малого сечения сигнального провода (менее 0,4 кв.мм)

я не доктор не радист

и исходной информации явно недостаточно

но в преддверие великого радиопраздника предположу, что оба кабеля вполне себе радиоантенны и вполне себе разные - как минимум, по индуктивности, волновому сопротивлению, степени симметрии. Экранированный, несимметричный, "высоко"индуктивный кабель формирует более эффективную антенну (причем, со свойствами магнитной), на которую мощный передатчик сотового вполне способен индуцировать эдс, достаточную для детектирования усилителем

а сечения 1 и 0.4 - одного порядка, их разницу можно не учитывать

Сообщение отредактировал: Вожатый - 06 May 2020 - 21:57

[Prof.Nimnul]

почему межблочный кабель с жилами большого сечения (скажем более 1 кв мм) и без какой либо экранировки категорически отказывается ловить помехи (например от сотового телефона) в отличие от микрофонного кабеля с экранировкой и "правильной распайкой экрана (у источника сигнала)" но малого сечения сигнального провода (менее 0,4 кв.мм)

 

В автомобиле или дома?

[DядяВова]

В автомобиле или дома?

В машине. Кабеля проложены были по центральному тоннелю а там место укладки телефона удобное
Вот в момент звонка гаводки и ллвились

Сообщение отредактировал: DядяВова - 07 May 2020 - 02:32

[Папа Карло]

я не доктор не радист
и исходной информации явно недостаточно
но в преддверие великого радиопраздника предположу, что оба кабеля вполне себе радиоантенны и вполне себе разные - как минимум, по индуктивности, волновому сопротивлению, степени симметрии. Экранированный, несимметричный, "высоко"индуктивный кабель формирует более эффективную антенну (причем, со свойствами магнитной), на которую мощный передатчик сотового вполне способен индуцировать эдс, достаточную для детектирования усилителем
а сечения 1 и 0.4 - одного порядка, их разницу можно не учитывать

Ну.... чтобы 0,4 и 1 стали величинами одного порядка нужно переписать арифметику)))
И второе, индуктивность двух проводной линии из жил сечением 1 кв.мм точно выше, чем у коаксиального кабеля. Это посчитать просто так как есть необходимый физмат. аппарат.
Отсюда не очевидно, что кабель из двух или более моножил без экрана, еще и имеющий большую индуктивность должен иметь лучшую помезозащищенность в сравнении с коаксиальной конструкцией. Однако, имеет! Видимо механизм возникновения наводок здесь все таки несколько иной... И судя по влиянию на улучшение помехозащищенности сечения горячей и холодной жил кабеля - этот принцип заключается в возникновении помехи за счет падения напряжения от прохождения тока по жилам. И напряжение помехи тем ниже, чем ниже сопротивление этих жил. Кроме того было так же выяснено, что свивка горячей и холодной жил на уменьшение помех не влияет для несимметричных источников сигнала (таковыми являются практически все источники сигнала в караудио), что еще раз намекает на не индуктивный или емкостный принцип наведения помех на акустические кабели.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 08 May 2020 - 11:14

[Вожатый]

Ну.... чтобы 0,4 и 1 стали величинами одного порядка нужно переписать арифметику)))
И второе, индуктивность двух проводной линии из жил сечением 1 кв.мм точно выше, чем у коаксиального кабеля. Это посчитать просто так как есть необходимый физмат. аппарат.
Отсюда не очевидно, что кабель из двух или более моножил без экрана, еще и имеющий большую индуктивность должен иметь лучшую помезозащищенность в сравнении с коаксиальноц конструкцией. Однако, имеет! Видимо механизм возникновения наводок здесь все таки несколько иной... И судя по влиянию на улучшения помехозащищенности сечений горячей и холодных жил кабеля - этот принцип заключается в возникновении помехи за счет падения напряжения помехи за счет прохождения тока по жилам. И напояжение помехи тем ниже, чем ниже сопротивление этих жил. Кроме того было так же выяснено, что свивка горячей и холодной жил на уменьшение помех не влияет, что еще раз намекает на не индуктивный или емкостный принцип наведения помех на акустические кабели.

 

зря вы это написали

я только недавно вас снова зауважал, и вот...

зря, короче

 

ну, можно, конечно, объяснить желанием обязательно покрыть колоду своей картой

но не всегда возможности совпадают с желаниями

 

[Папа Карло]

зря вы это написали
я только недавно вас снова зауважал, и вот...
зря, короче
 
ну, можно, конечно, объяснить желанием обязательно покрыть колоду своей картой
но не всегда возможности совпадают с желаниями

Никогда такого не было и вот опять!(с)
Не нужно меня уважать, особенно если не хочется. И вообще, на технических форумах лучше не блистать образованностью и эрудицией... Потому что на практике иногда ТО, чему учат в институтах почему то нормально работать отказывается. Кстати, тому подтверждение название темы о направленности кабеля (любого, не зависимо от конструктива). И почему то многие люди это у себя слышат не зависимо от убеждений, вероисповедания, образования, справки от дохтора)))
И даже те, что сидя на диване, знают об электротехнике только Закон Ома - почему то сразу теряют все свои объясняющие способности, когда им вдруг продемонстрируют вещи, о которых говорили выше.
Так что уважай-не уважай и вожатый по сути сплошная тавтология...

[Вожатый]

если вам действительно не стыдно за тот (с потугами на наукообразность) лютый бред, который вы выплеснули в предыдущем посте, то я пас

лечение недержания у гуманитариев - не моя специализация

 

ну а последний пост - без комментариев, он традиционно за гранью

Сообщение отредактировал: Вожатый - 08 May 2020 - 11:58

[Папа Карло]

если вам действительно не стыдно за тот лютый бред, который вы выплеснули в предыдущем посте, то я пас
лечение недержания у гуманитариев - не моя специализация

А Вы дохтур? Нет... Кстати, ставить диагнозы людям и озвучивать их в самоуверенной форме не имея соответствующего образования и ординатуры - один из признаков сами знаете чего.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 08 May 2020 - 12:03

[vdfan]

Никогда такого не было и вот опять!(с)
Не нужно меня уважать, особенно если не хочется. И вообще, на технических форумах лучше не блистать образованностью и эрудицией... Потому что на практике иногда ТО, чему учат в институтах почему то нормально работать отказывается. Кстати, тому подтверждение название темы о направленности кабеля (любого, не зависимо от конструктива). И почему то многие люди это у себя слышат не зависимо от убеждений, вероисповедания, образования, справки от дохтора)))
И даже те, что сидя на диване, знают об электротехнике только Закон Ома - почему то сразу теряют все свои объясняющие способности, когда им вдруг продемонстрируют вещи, о которых говорили выше.
Так что уважай-не уважай и вожатый по сути сплошная тавтология...

можете  ответить на главный вопрос темы ?  

о направленности кабеля (любого, не зависимо от конструктива)

 

Честно перепробовал промышленный не дешевый кабель купленный в 90 е (к нему целый буклет шел )  . Военный посеребренный фторопластовая  лента диэлектрик внешне  оплетка змеиная шкура похоже на кевлар  и  SFTP / UTP . По звуку все звучат хорошо  .Нет есть конечно чуть отличие  сменив заводской на  серебро ВЧ  скорее выровнялось ( без замеров ) его заметно чуть больше . Потом  очередь UTP соединил по анти фазной  методике  .  Звучит лучше  заводского впечатление  что более сбалансированно соперников  тому тоже объяснение - одинаковое и увеличенное сечение горячей и холодной жил  по сравнению с соперниками . Я стараюсь не использовать кабеля длиной более 0.7 м  .Может на таком отрезке и не достаточно чтоб услышать  эффект темы . Пробовал переворачивать как и "прогретые" как свежесобранное  . Изменения в звуке  не замечено  . 

Вот интересно это работает ?  НАПРАВЛЕНИЕ  В КУСКЕ КАБЕЛЯ .  

[prohozhi]

Термины "горячий" и "холодный" это из промышленной энергетики, подразумевалось что "горячий" это с фазой и может долбануть током на "землю", потому как привязка "холодного" по умолчанию к земле (эт ещё с трехфазной электросети пошло). В звуке нет холодного-горячего, так же как нет "проходных" и "непроходных" элементов электросхемы.
Существует много околонаучных теорий, "объясняющих" направление кабеля, но до конца и достоверно объясняющих нет, поэтому нет смысла их рассусоливать.
Либо слышно, либо нет.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 08 May 2020 - 14:16

[vdfan]

Термины "горячий" и "холодный" это из промышленной энергетики, подразумевалось что "горячий" это с фазой и может долбануть током на "землю", потому как привязка "холодного" по умолчанию к земле (эт ещё с трехфазной электросети пошло). В звуке нет холодного-горячего, так же как нет "проходных" и "непроходных" элементов электросхемы.
Существует много околонаучных теорий, "объясняющих" направление кабеля, но до конца и достоверно объясняющих нет, поэтому нет смысла их рассусоливать.
Либо слышно, либо нет.

Согласен мне тоже дико такие термины  но так выражались выше . Пытаюсь на местном диалекте  обозначить 

[Federico]

В свое время делал опыты с направлением межблочного кабеля. Кабель представлял собой энное колличество отрезков ~70см, эмалированного медного одножильного, слегка скрученного между собой и спаянного на концах. Колличество отрезков зависит от диаметра жилы ("Василий" давал методику) Пара таких отрезков использовалась на канал, ни какой изоляции и экранов не использовалось.
"Направление" было слышно великолепно на любой системе. Эффект вроде известного трека фаза-противофаза, но не так явно выражен.

Сообщение отредактировал: Federico - 08 May 2020 - 14:31

[Папа Карло]

Термины "горячий" и "холодный" это из промышленной энергетики, подразумевалось что "горячий" это с фазой и может долбануть током на "землю", потому как привязка "холодного" по умолчанию к земле (эт ещё с трехфазной электросети пошло). В звуке нет холодного-горячего, так же как нет "проходных" и "непроходных" элементов электросхемы.
Существует много околонаучных теорий, "объясняющих" направление кабеля, но до конца и достоверно объясняющих нет, поэтому нет смысла их рассусоливать.
Либо слышно, либо нет.

Почему же нет терминов холодный и горячий в звукотехнике? Во первых, такая терминология часто удобна. Холодный провод - это всегда обратка или земляной. Горячий - всегда сигнальный. Кстати, раз есть сигнальный провод и земляной - значит большинство источников сигнала по сути однофазные генераторы. Если выход источника не привязан к земле, то это двух фазный генератор. 

Тоже интересно, что балансное подключение и мостовое почти одно и то же. Но один термин мы привыкли применять для входных малосигнальных цепей, а второй для сильноточных...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 08 May 2020 - 14:47