Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Пассивная аттенюация ВЧ без резисторов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 68

#21 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4404 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 02 March 2011 - 13:19

так в чем проблема? ТВО до сих пор в Питере выпускают, Р1-71 в Нижнем завод, эт не редкость.
а действительно интересный вариант - Caddoсk, серии по ухудшению параметров MP8хх МР9хх, MG745 и TN15, они c прибитыми паразитными характеристиками и какой-то нереальной линейностью, но ценник немалый, да и корпуса у мощных транзисторные ТО

#22 OFFLINE   kolos

kolos

    Опытный участник

    • Откуда: г.Жуковский
  • житель Блюза
  • 2398 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 02 March 2011 - 13:33

У самого сейчас стоит резюк на 1.8ома, спать гад мешает. Вот думаю как быть? Купить Duelund? Или кто еще чего подскажет?

#23 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4404 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 02 March 2011 - 13:38

самое дешевое решение - купить снотворное ;)
а по цене 2х дуолендов можно коньяк хороший купить, и перед сном по чуть-чуть :p

#24 OFFLINE   kolos

kolos

    Опытный участник

    • Откуда: г.Жуковский
  • житель Блюза
  • 2398 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 02 March 2011 - 13:45

Да цена космос, есть как вариант Mundorf Supreme, он чуть ниже по цене. Сейчас стоит то что попало под руку, керамика тайвань.

#25 OFFLINE   felix

felix

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 1527 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 02 March 2011 - 14:14

а эта индуктивная конструкция как на звук повлияет?


а эти индуктивности и так стоят в каждом пассивном фильтре второго порядка. так почему бы не сделать от нее отводы и тем самым менять уровень сигнала Вч не добавив в тракт никакого другого!!! пассивного элемента?

#26 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4404 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 02 March 2011 - 15:04

во втором порядке индуктивность есть, но пути протекания тока в ней и этом трансформаторе будут разными
вы сами подобное слушали?

#27 OFFLINE   Серый

Серый

    Опытный участник

    • Откуда: Россия
  • житель Блюза
  • 1587 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 02 March 2011 - 15:08

Давайте лучше поставим галетник на набор резисторов, задающих Кус. усилителя...:D Их полюбому из схемы не выкинешь).
Многометровый кусок проволоки спорное/сомнительное решение, как альтернатива хорошему резистору.

#28 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4404 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 02 March 2011 - 15:11

у усилителя при этом тож параметры будут плавать ;) да и резистор из звуковой цепи не выкинут (не заменен иным элементом) - значит, это другая история :)

#29 OFFLINE   felix

felix

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 1527 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 02 March 2011 - 15:26

Давайте лучше поставим галетник на набор резисторов, задающих Кус. усилителя...:D Их полюбому из схемы не выкинешь).
Многометровый кусок проволоки спорное/сомнительное решение, как альтернатива хорошему резистору.


это решение только при би-ампинге. и регулилуется банально гейном :)

#30 OFFLINE   felix

felix

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 1527 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 02 March 2011 - 15:32

во втором порядке индуктивность есть, но пути протекания тока в ней и этом трансформаторе будут разными
вы сами подобное слушали?


не слушал, но все будет зависить от конкретной реализации.
я же предложил обсудить теоретическую задумку, а не практическую реализацию.
то, что сигнал пойдет по части витков не так уж и страшно, по сравнению с резистивным слоем резисторов или часто используемых проволочных.

#31 OFFLINE   Серый

Серый

    Опытный участник

    • Откуда: Россия
  • житель Блюза
  • 1587 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 02 March 2011 - 15:33

это решение только при би-ампинге. и регулилуется банально гейном :)

Гейн несколько в другом месте :)
Акваген выкладывал давно фотки трансформаторных входных делителей (вместо гейна:)) промышленных образцов, как самое звукопрозрачное хай-энд решение. Есть и самоделки. Но дорого однако и хлопотно. Я было загорелся, но пока не готов к такому шагу...)

#32 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6870 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 02 March 2011 - 15:41

во втором порядке индуктивность есть, но пути протекания тока в ней и этом трансформаторе будут разными
≤≥

Это спорный вопрос насчёт разного пути и "невлияния на звук" параллельно включеных элементов.
Поддержу Феликса в данном вопросе полностью, хотя эта тема совсем не нова, в т.ч. и здесь.

Никогда не разговаривай с мертвецами!


#33 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4404 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 02 March 2011 - 15:45

вопрос в том, что на пути сигнала появляется реактивный элемент,
и если ачх еще можно обеспечить "аналогичную" резистивному делению, то на ФЧХ и ГВЗ бардак будет,
вот только на сколько реально заментый - эт слушать надо

#34 OFFLINE   felix

felix

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 1527 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 02 March 2011 - 15:49

Гейн несколько в другом месте :)
Акваген выкладывал давно фотки трансформаторных входных делителей (вместо гейна:)) промышленных образцов, как самое звукопрозрачное хай-энд решение. Есть и самоделки. Но дорого однако и хлопотно. Я было загорелся, но пока не готов к такому шагу...)


я даже слушал у него в домашке этот пассивный пред. ;)
только еще раз повторю, я предложил обсудить аттенюацию пищалки при пассивной фильтрации.

#35 OFFLINE   felix

felix

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 1527 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 02 March 2011 - 15:54

вопрос в том, что на пути сигнала появляется реактивный элемент,
и если ачх еще можно обеспечить "аналогичную" резистивному делению, то на ФЧХ и ГВЗ бардак будет,
вот только на сколько реально заментый - эт слушать надо


этот же "реактивный элемент", то бишь индуктивность стоит последовательно в фильтре НЧ и ничего, причем индуктивность его в разы больше чем индуктивность этих дополнительных витков для аттенюации.
все так фильтруют сверху нч и сч диапазон. все таки все зависит от реализации. то есть хорошим проводом на хорошем сердечнике.

#36 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6870 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 02 March 2011 - 15:55

По сравнению с конденсатором первого порядка - да, появляется. А относительно CL-фильтра второго порядка ничего не появлется, кроме одной дополнительной пайки и перемотки катушки на новый каркас с отводами - возможно её придётся потом опять "греть" некоторое время…
Хорошие Трансформаторы портят звук заметно меньше посредственных конденсаторов, а тут даже не транс - а автотранс, и без сердечнка.:p

В принципе таким методом можно делать не только аттенюацию, но и согласование в другую сторону - например поднять уровень 8 Ом-ного СЧ до твитера…

Никогда не разговаривай с мертвецами!


#37 OFFLINE   Серый

Серый

    Опытный участник

    • Откуда: Россия
  • житель Блюза
  • 1587 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 02 March 2011 - 15:57

я даже слушал у него в домашке этот пассивный пред. ;)
только еще раз повторю, я предложил обсудить аттенюацию пищалки при пассивной фильтрации.

Раз так написал, значит его таки слышно.....:D
Да особо нечего обсуждать, пробовать надо и слушать самому, любые варианты имеют право на существование.....)

#38 OFFLINE   Шкипер

Шкипер

    Опытный участник

    • Откуда: СПб
  • житель Блюза
  • 3122 сообщений
  • Регистрация: 07.06.2006

Отправлено 02 March 2011 - 16:18

те, кто экспериментировали с резисторами для аттенюации пищалки знают насколько сильно они гадят звук. я "подглядел" у одного известного и уважаемого производителя одно простое, но интереснейшее решение, реализация которого в автозвуке мне пока не попадалась.
цепь коррекции TREBLE ROLL-OFF не обсуждаем, и так все понятно.
смотреть надо на катушку индуктивности в виде автотрансформатора с коммутацией отводов, это и есть изменение уровня сигнала, обозначенный как TREBLE ENERGY. обсудим?
http://img-fotki.yan...d_e117d675_orig

Все так,такое решение оптимально (опробовано и не только на ВЧ),НО в стандартных автотрансформаторах 50-250ВТ
отводов МАЛО,поэтому точной аттеньюации не добиться,специально изготовленный автотрансформатор вопросы решит,тем более для ВЧ сердечник может быть попроще.Кстати,кроме аттеньюации такое решение позволят иметь оптимальное вых.сопротивление.
голые факты тем и хороши,что их всегда можно одеть
по моде :D
то что не убило меня-сделало сильнее :cool:
Ницше.

#39 OFFLINE   Aleksey

Aleksey

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов на Дону
  • житель Блюза
  • 4273 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 02 March 2011 - 16:26

те, кто экспериментировали с резисторами для аттенюации пищалки знают насколько сильно они гадят звук. я "подглядел" у одного известного и уважаемого производителя одно простое, но интереснейшее решение, реализация которого в автозвуке мне пока не попадалась.
цепь коррекции TREBLE ROLL-OFF не обсуждаем, и так все понятно.
смотреть надо на катушку индуктивности в виде автотрансформатора с коммутацией отводов, это и есть изменение уровня сигнала, обозначенный как TREBLE ENERGY. обсудим?


Что то я не понял....
Разве это регулировка уровня? Это ведь регулирует индуктивность в фильтре. Какое отношение эта
регулировка имеет в уровню?
Регулировка уровня это переключатель Level Position - сделанный как раз на резисторах.
Что обсуждаем? :confused:

#40 OFFLINE   felix

felix

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 1527 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 02 March 2011 - 16:32

Что то я не понял....
Разве это регулировка уровня? Это ведь регулирует индуктивность в фильтре. Какое отношение эта
регулировка имеет в уровню?
Регулировка уровня это переключатель Level Position - сделанный как раз на резисторах.
Что обсуждаем? :confused:


нет. Level Position относится к схеме Treble Roll-Off которая является не аттенюатором, а изменением кривой спада на вч.
уровень сигнала на ВЧ изменяется именно автотрансформатором.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных