Сообщений в теме: 161

[игорян]

К вопросу о качестве меди и проводов: давно хотел узнать, но так ни разу не увидел аргументированного внятного ответа - кто из производителей аудиопроводов имеет собственное производство этих самых проводов, а может еще и завод по переработке меди???

Можно я отвечу? Никто не имел. ВСЕ заказывают на профильных литейных заводах. И если мало-мальски понимать в специфике крупномасштабного литейного производства, то становится понятно отчего микрофонные или сигнальные противопожарной сигнализации, или еще ХЗ где и от чего кабеля становятся "онли фор ТопЕнд".
Так ПВС 4х стал бивайринговым, межблок ЕОС из микрофонного Клотца и т.д. Эти примеры на поверхности

[alexkh2008]

Идеальный кабель должен иметь параметры:
Сопротивление – 0 Ом.
Ёмкость – 0 пФ
Индуктивность – 0 мГн
Понятно, что не достижимо, но к этому надо стремиться

[Termik]

Моножила - хорошо, но до момента влияния скин эффекта, то есть только не большого сечения.

Не надо так обобщать мол все провода делаются из одного сырья, состав и качество проводника один из важнейших параметров.

[Paradigm]

Идеальный кабель должен иметь параметры:
Сопротивление – 0 Ом.
Ёмкость – 0 пФ
Индуктивность – 0 мГн
Понятно, что не достижимо, но к этому надо стремиться

А чем тольще провод тем больше интуктивность, верно?! Зачем на миды 2*4-8кв.мм. ставять?

[игорян]

никто и не говорит про одинаковое сырьё и состав изоляции. Откройте раздел "продукция" любого российского или нет кабельного завода и убедитесь в огромной номенклатуре, причем изготавливается все это тысячами километров.
Вот теперь представьте, что приходит заказ от некой компании "Звук" на 300 м двухжильного кабеля. Естественно пошлют или предложат свою продукцию под ихней маркой.

[mirage990]

Товарисчи,а кто нибудь заморачивался с самопальными аккустическими проводами,сделаные из каких нибудь полуфабрикатных не очень дорогих проводов,но с нераскрытым производителем потенциалом!Например жила не плохая,а изоляция дерьмо!
Сплетал ли кто косичку?И из какого провода?Из чего изоляция?Каков эффект?Просто хочу заморочиться,просто купить-скучно.

Я заморачивался акустическими и силовыми в больших колличествах-эффект ВАУ!предлагаю пообщатся в личке

[key08rus]

Моножила - хорошо, но до момента влияния скин эффекта, то есть только не большого сечения.

Не надо так обобщать мол все провода делаются из одного сырья, состав и качество проводника один из важнейших параметров.

Толщина скин-слоя для меди на частоте 20кгц составляет 0,46мм. Таким образом влияние скин-эффекта в моножиле будет устойчиво ощущаться, начиная с диаметра примерно 0,9мм.

[alexkh2008]

А чем тольще провод тем больше интуктивность, верно?! Зачем на миды 2*4-8кв.мм. ставять?

Очевидно, для наиболее здесь важного, сопротивление –> 0 Ом.
Выше указаны параметры, которые идеальны для любого применения проводника в звуковом диапазоне, без какого бы, то не было согласования. Основная задача линии - передать, максимально без потерь, энергии и формы сигнала.
Не идеальность провода может как навредить звуку, так и исправить уже имеющиеся искажения, т.к. идеальных (линейных) элементов не существует, как в дискрете, так и в собранных из них компонентов системы. Поэтому говорить о том какой из них лучше, а какой хуже - глупо, без учета конкретного тракта. Имхо так же как и не существует и референсного "домашнего" тракта, в котором можно все сравнить и проверить. Все результаты подобного сравнения, будут справедливы для этого тракта и только.

[Konstantin555]

Толщина скин-слоя для меди на частоте 20кгц составляет 0,46мм. Таким образом влияние скин-эффекта в моножиле будет устойчиво ощущаться, начиная с диаметра примерно 0,9мм.

И как это будет проявляться?

[key08rus]

И как это будет проявляться?

Увеличение сопротивления (завал) на ВЧ

[K&K]

Толщина скин-слоя для меди на частоте 20кгц составляет 0,46мм.

Откуда такая интересная информация?

[Konstantin555]

Увеличение сопротивления (завал) на ВЧ

То есть баланс частот до проявления скин-эффекта считается идеальным, а потом нарушается? Это подтверждается какой-то теорией или только догадки?

[key08rus]

Откуда такая интересная информация?

Рассчет делается по формуле delta=sqrt(2/gamma*mju*omega), где gamma - удельная проводимость, mju - магнитная постоянная, omega - частота, рад/с. Есть формулы для приближенного вычисления.

То есть баланс частот до проявления скин-эффекта считается идеальным, а потом нарушается? Это подтверждается какой-то теорией или только догадки?

А причем тут исходный баланс?
Я, вообще то к тому клоню, что скин-эффект сколь-нибудь ощутимого влияния не оказывает в области звуковых частот, тем более на моножилах обычно применяемых в аудио. При миллиметровой (!) жиле на частоте выше 20 КГц ток будет течь не по всему сечению проводника. Это нам даст увеличение сопротивления метрового провода с 0.02 Ома до, например, 0.03 ома, что составит (в случае межблока) 0.0001% от общего сопротивления цепи. И где тут влияние? Ладно, возьмем акустику. Там влияние больше, но тоже микроскопическое и не поддающееся объективным измерениям. Совсем другое дело - ВЧ в широком (незвуковом) понимании (радиочастоты). Там это явно проявляется.

[K&K]

Рассчет делается по формуле delta=sqrt(2/gamma*mju*omega), где gamma - удельная проводимость, mju - магнитная постоянная, omega - частота, рад/с. Есть формулы для приближенного вычисления.

Мне кажется, что в этой формуле только частота имеет определенное значение... Удельная проводимость для меди разного качества скорее всего будет разная...я так думаю По-конкретней - где можно почитать об этом?

[key08rus]

Мне кажется, что в этой формуле только частота имеет определенное значение... Удельная проводимость для меди разного качества скорее всего будет разная...я так думаю По-конкретней - где можно почитать об этом?

Если расширенно - в курсе электродинамики
Если кратко - http://ru.wikipedia....iki/Скин-эффект или еще проще - http://www.electrosa...ronics/Skin.htm

[Konstantin555]

Моножила - хорошо, но до момента влияния скин эффекта, то есть только не большого сечения.

Не надо так обобщать мол все провода делаются из одного сырья, состав и качество проводника один из важнейших параметров.

И как Вы его(качество) определяете, по марке,ценнику или шедевральным трудам маркетинговых отделов?

[Konstantin555]

Рассчет делается по формуле delta=sqrt(2/gamma*mju*omega), где gamma - удельная проводимость, mju - магнитная постоянная, omega - частота, рад/с. Есть формулы для приближенного вычисления.

А причем тут исходный баланс?
Я, вообще то к тому клоню, что скин-эффект сколь-нибудь ощутимого влияния не оказывает в области звуковых частот, тем более на моножилах обычно применяемых в аудио. При миллиметровой (!) жиле на частоте выше 20 КГц ток будет течь не по всему сечению проводника. Это нам даст увеличение сопротивления метрового провода с 0.02 Ома до, например, 0.03 ома, что составит (в случае межблока) 0.0001% от общего сопротивления цепи. И где тут влияние? Ладно, возьмем акустику. Там влияние больше, но тоже микроскопическое и не поддающееся объективным измерениям. Совсем другое дело - ВЧ в широком (незвуковом) понимании (радиочастоты). Там это явно проявляется.

Я клоню к практическому применению в автозвуке.

[key08rus]

Я клоню к практическому применению в автозвуке.

Практически - моножила это хорошо Да и вообще, практическое применение - это ОЧЕНЬ хорошо Правда, не так удобно в монтаже-эксплуатации в авто, как хотелось бы...

[alexkh2008]

Практически - моножила это хорошо Да и вообще, практическое применение - это ОЧЕНЬ хорошо Правда, не так удобно в монтаже-эксплуатации в авто, как хотелось бы...

Есть сомнение, что в качестве акустического провода на ВЧ моножила будет хорошо. Если уж хочется что-то моно на ВЧ, то это, пожалуй только лента.

[Termik]

Можно несколько тонких моножил, только каждую в индивидуальную изоляцию.