Сообщений в теме: 146

[meloff]

Вообще то производитель должен указывать минимальную частоту среза и порядок для своих изделий (ВЧ, по крайней мере). Второй, в чистом виде, дает 12 дБ на октаву, т.е. при резе 1500 на частоте 750 Гц будет ослабление 12 дБ, это явно мало, а вот с 2 кГц может и прокатит. Есть мнение что ослабление для пищалки в районе резонанса должно быть не менее 25 дБ. Но это совет из разряда - что бы дины жили долго и счастливо. А вот для лучшего звука надо мерить дины (и/или отслушивать), а потом уже выбирать диапазон их работы и порядки.

к сожаленью в даташите по динам не указана минимальная частота среза:
http://www.arkada.co...2905_970000.pdf
но судя по графику на более менее ровную ачх выходят с 2кгц...
чувствую, поеду скоро к Валере снимать замеры динов.... вот только как всё же лучше это сделать, в авто или снять дины для замера...?? читаю ветки, все по разному советуют....

[alexkh2008]

к сожаленью в даташите по динам не указана минимальная частота среза:
http://www.arkada.co...2905_970000.pdf
но судя по графику на более менее ровную ачх выходят с 2кгц...
чувствую, поеду скоро к Валере снимать замеры динов.... вот только как всё же лучше это сделать, в авто или снять дины для замера...?? читаю ветки, все по разному советуют....

Если судить по ачх и импедансу даташита порезать их с 2,5-3 первым, будет самое то и горбик на 2 кГц придавиться..., но лучше получить реальные кривульки и с более высокими порядками тоже поэкспериментировать надо обязательно.
В домашних условиях мерить удобнее, им не нужно оформление, опять же внеосевые графики получить легче, дома и окно пошире получиться - отраженка позже придет.

[Василий]

к сожаленью в даташите по динам не указана минимальная частота среза:
http://www.arkada.co...2905_970000.pdf
но судя по графику на более менее ровную ачх выходят с 2кгц...
чувствую, поеду скоро к Валере снимать замеры динов.... вот только как всё же лучше это сделать, в авто или снять дины для замера...?? читаю ветки, все по разному советуют....

Угу. И получается от разных советов по-разному.
Попробуйте задуматься, насколько стоит доверять даташитам, особенно в НЧ-области, при посредственной установке мида, когда вся отдача уходит в дверь, а не в салон. Да и "разрез" на полосы сверху, если это не готовый штатный комплект, в котором за вас уже все продумали-решили, а нечто свое, собранное по собственному разумению. И тут ни один замер не сработает точнее человеческого уха: этап "удушения" динамики снизу и снижения разрешения сверху рабочей полосы лучше всего фиксирует только человеческий слух. Видимо поэтому рассчитанные и сделанные с помощью современного оборудования и технологий АС, проходят отслушку (с дальнейшей корректировкой) у звуковых экспертов. И если не надеетесь на собственный слуховой опыт, попросите помочь кого-нибудь более опытного. Что, в Питере слухачи перевелись? Не верю!

[Василий]

... В домашних условиях мерить удобнее, им не нужно оформление, опять же внеосевые графики получить легче, дома и окно пошире получиться - отраженка позже придет.

Угу. Дома замерил - получил, все шоколадно. Поставил в машину - прослезился. Интересно, в чем подвох?

[alexkh2008]

Угу. Дома замерил - получил, все шоколадно. Поставил в машину - прослезился. Интересно, в чем подвох?

Наверное в тракте, который остался в машине?

[meloff]

Наверное в тракте, который остался в машине?

сорри, если вопрос глупый .
читаю руководство lspcad по этой ссылке - http://narod.yandex..../LsPCAD_RUS.rar
перечитал несколько раз главу 5. бегло просмотрел остальные.
но про фазовые "премудрости" так и не нашёл ничего вразумительного
ткните носом пожалуйста...

[meloff]

Угу. И получается от разных советов по-разному.
Попробуйте задуматься, насколько стоит доверять даташитам, особенно в НЧ-области, при посредственной установке мида, когда вся отдача уходит в дверь, а не в салон. Да и "разрез" на полосы сверху, если это не готовый штатный комплект, в котором за вас уже все продумали-решили, а нечто свое, собранное по собственному разумению. И тут ни один замер не сработает точнее человеческого уха: этап "удушения" динамики снизу и снижения разрешения сверху рабочей полосы лучше всего фиксирует только человеческий слух. Видимо поэтому рассчитанные и сделанные с помощью современного оборудования и технологий АС, проходят отслушку (с дальнейшей корректировкой) у звуковых экспертов. И если не надеетесь на собственный слуховой опыт, попросите помочь кого-нибудь более опытного. Что, в Питере слухачи перевелись? Не верю!

вот как раз собираюсь к нему ехать... надо только ума поднабраться сперва, чтобы слишком глупые вопросы ему не задавать:D:D
с ачх мне более - менее всё понятно, и методом проб и переделок я могу что то собрать для себя приемлемое. меня сейчас больше волнует сведение по фазе. я в этом "ни бельмеса":D . интересно как сфазированая система звучит, как это работает и прочее....

[alexkh2008]

интересно как сфазированая система звучит, как это работает и прочее....

Рискну, еще раз привести высказывание mixxxxxer`а с Веги - уж больно хорошо написал зараза

Ну, дай, думаю, теперь послушаю, на что ж это похоже? Включил.. И офигел..

Произошло то самое чудо, о котором как-то всегда мечталось, но достичь его все как-то не удавалось.. Нет, ну конечно и раньше была и ровная ачх-а, и "правильное" для LR4 (ранее самый любимый фильтр) сопряжение фаз и т.д. и т.п. И играло все это хорошо, ровно так, тонально верно.. Но все это было всегда только "похоже", только "напоминало".. Присутствовала во всем этом всегда некая фальшь..

А тут.. Такое впечатление, что воздух в комнате загустел и в нем натурально материализовались люди, инструменты, звуки.. Зв сцена распахнулась - вглубь, вширь, вверх, вниз.. Музыка стала какой-то осязаемой, плещущейся, дышащей как море или теплый ветер..

Сказать, что испытал шок - ничего не сказать.. Просто полностью утонул в происходящем.. Начал слушать часов в 8 вечера, опомнился и с трудом оторвался где-то в час ночи..

В конце концов начал "гонять" все это на всяких сложных участках, - перегруженные эл гитары, хор с органом, форте оркестра, - про которые помнил, что там раньше наблюдались "каша" и прочие гадости.. Теперь же состояния "каши" достичь нигде так и не сумел - если оркестр делает "все вместе и громко" - то, блин, он именно это и делает.. А струны у контрабаса хочется подойти и "ущипнуть" самому.. В общем, сказка какая-то..

[alexkh2008]

сорри, если вопрос глупый .
читаю руководство lspcad по этой ссылке - http://narod.yandex..../LsPCAD_RUS.rar
перечитал несколько раз главу 5. бегло просмотрел остальные.
но про фазовые "премудрости" так и не нашёл ничего вразумительного
ткните носом пожалуйста...

Ну как же вот

5.7.4 Individual phase response Индивидуальная фазовая характеристика
Эта диаграмма показывает фазовую характеристику для каждой схемы, включая и фазовую характеристику динамика. Эта диаграмма хороша для визуального просмотра оптимизации лучшей характеристики групповой задержки.

Почтайте лучше С. Д. Бать Любительские громкоговрители-3. Там интереснее.

[meloff]

Ну как же вот

Почтайте лучше С. Д. Бать Любительские громкоговрители-3. Там интереснее.

в "каде" это только диаграмма, которая показывает результат на момент расчёта кросса, а как её менять (выравнивать) с помощью какой компенсационной цепи , номиналов в ней - ничего не сказано хотя как раз в книжке Батя такая цепь описывается...
с этой книжкой знакомлюсь уже давно... она то меня и натолкнула на освоение программы. бать там чётко написал,что без помощи программы в зае..сь тыкаться в поисках нужного результата...
...или я опять не догоняю чавота ??? =)))))

[Василий]

вот как раз собираюсь к нему ехать... надо только ума поднабраться сперва, чтобы слишком глупые вопросы ему не задавать:D:D

Когда глупые вопросы задаются по теме, и в глазах собеседника читаются неподдельный интерес и желание понять суть вещей - это нормально, и ничего постыдного в этом нет. Наоборот, хочется помочь и как можно доходчивее объяснить. Другое дело, когда вопросы задаются а-ля "а просто так, может когда-нибудь пригодится...". Вот тут возникает совершенно противоположное желание...

с ачх мне более - менее всё понятно, и методом проб и переделок я могу что то собрать для себя приемлемое. меня сейчас больше волнует сведение по фазе. я в этом "ни бельмеса":D . интересно как сфазированая система звучит, как это работает и прочее....

Не занимайтесь еще одной ерундой, хватит с вас эл-эс-пэ-кадовских страданий.
(задумчиво так...) ... и до чего ж упертые люди бывают: им дело советуешь, а они и слышать не хоЧУт, а продолжают всякой непотребной фигней интересоваться...

[Василий]

Наверное в тракте, который остался в машине?

Практика показывает, что наиболее часто - в местах посадки динамиков. Вместо того, чтобы просто хорошо установить динамик, его сначала измеряют на предмет лояльности к Т-С, потом долго мусолят в проге (а иногда еще и здесь, на форуме) и... ставят как получится, считая что "поставить красиво" есть синоним "правильно". Зато потом сыплЮТЬ цифирями в оправдание получившегося и пеняЮТЬ на переходную ф-цию салона и фазовые соотношения. Прелесть!

[alexkh2008]

им дело советуешь, а они и слышать не хоЧУт, а продолжают всякой непотребной фигней интересоваться...

"...Что я, хуже людей? Пойдите на кузнецкий все в лаковых. ..." Собачье сердце (Михаил Булгаков).

[alexkh2008]

Практика показывает, что наиболее часто - в местах посадки динамиков. Вместо того, чтобы просто хорошо установить динамик, его сначала измеряют на предмет лояльности к Т-С, потом долго мусолят в проге (а иногда еще и здесь, на форуме) и... ставят как получится, считая что "поставить красиво" есть синоним "правильно". Зато потом сыплЮТЬ цифирями в оправдание получившегося и пеняЮТЬ на переходную ф-цию салона и фазовые соотношения. Прелесть!

Согласен. Но речь, вроде, о пищалке...

[Василий]

Согласен. Но речь, вроде, о пищалке...

Угу. (злорадно так, потирая руки...) Сами нарвались... А ее что, можно без отрыва от других излучателей системы рассматривать? У меня такие в домашке стоят, знаю этот твитер не понаслышке. Резонанс где-то за 500 герц с "хвостиком". Разрешение и линейность такие, что замучаетесь достойные излучатели ей в компанию подбирать. Это если в трехполоску. А в двухполоске получите вдобавок провал по разрешению в области нижней середины - середины. С учетом подаваемой мощности, резать можно, начиная с 1 КГц и выше. Так что, с ней-то особо мудрить ничего не надо. А вот усилитель, ГУ и провода - вынь да положь! А что уважаемый meloff "положь" смоГет? Орошаемый трубопроводом и поэтому до сих пор чудом не сгоревший (прошу пардону, если ошибся, память - штука такая, подводит иногда) поверампер? Для такого твитера это как газировка на фоне спирта. В мире car audio число усилителей и ГУ, достойных работать в связке с таким твитером, вместе взятых меньше, чем пальцев на одной руке, а проводов - межблочных и акустических - вообще не родилось. Так о чем, собственно, спич? В чем заморочка? Чем выше будет порезан 97-й, тем меньше он внесет свой вклад в общее звучание, а чем ниже - тем больше покажет несостоятельность остальных излучателей. Мне б ваши заботы...

[alexkh2008]

Угу. (злорадно так, потирая руки...) Сами нарвались... А ее что, можно без отрыва от других излучателей системы рассматривать? У меня такие в домашке стоят, знаю этот твитер не понаслышке. Резонанс где-то за 500 герц с "хвостиком". Разрешение и линейность такие, что замучаетесь достойные излучатели ей в компанию подбирать. Это если в трехполоску. А в двухполоске получите вдобавок провал по разрешению в области нижней середины - середины. С учетом подаваемой мощности, резать можно, начиная с 1 КГц и выше. Так что, с ней-то особо мудрить ничего не надо. А вот усилитель, ГУ и провода - вынь да положь! А что уважаемый meloff "положь" смоГет? Орошаемый трубопроводом и поэтому до сих пор чудом не сгоревший (прошу пардону, если ошибся, память - штука такая, подводит иногда) поверампер? Для такого твитера это как газировка на фоне спирта. В мире car audio число усилителей и ГУ, достойных работать в связке с таким твитером, вместе взятых меньше, чем пальцев на одной руке, а проводов - межблочных и акустических - вообще не родилось. Так о чем, собственно, спич? В чем заморочка? Чем выше будет порезан 97-й, тем меньше он внесет свой вклад в общее звучание, а чем ниже - тем больше покажет несостоятельность остальных излучателей. Мне б ваши заботы...

Вооот..., (потирая руки с удовлетворением), meloff, этот пост вам.
Василий, спасибо, как трудно от Вас коструктива добиться, однако ...

[meloff]

Угу. (злорадно так, потирая руки...) Сами нарвались... А ее что, можно без отрыва от других излучателей системы рассматривать? У меня такие в домашке стоят, знаю этот твитер не понаслышке. Резонанс где-то за 500 герц с "хвостиком". Разрешение и линейность такие, что замучаетесь достойные излучатели ей в компанию подбирать. Это если в трехполоску. А в двухполоске получите вдобавок провал по разрешению в области нижней середины - середины. С учетом подаваемой мощности, резать можно, начиная с 1 КГц и выше. Так что, с ней-то особо мудрить ничего не надо. А вот усилитель, ГУ и провода - вынь да положь! А что уважаемый meloff "положь" смоГет? Орошаемый трубопроводом и поэтому до сих пор чудом не сгоревший (прошу пардону, если ошибся, память - штука такая, подводит иногда) поверампер? Для такого твитера это как газировка на фоне спирта. В мире car audio число усилителей и ГУ, достойных работать в связке с таким твитером, вместе взятых меньше, чем пальцев на одной руке, а проводов - межблочных и акустических - вообще не родилось. Так о чем, собственно, спич? В чем заморочка? Чем выше будет порезан 97-й, тем меньше он внесет свой вклад в общее звучание, а чем ниже - тем больше покажет несостоятельность остальных излучателей. Мне б ваши заботы...

твитер играет в системе очень хорошо, лучше всего того, что я слышал до этого...
насчёт "чудом не сгоревший" - фиг дождётесь... усилок сейчас в полном порядке!! ненарадуюсь!
по вашим словам,этому твитеру в авто вообще делать нечего.. или огласите тогда подходящий для него список компонентов...??

[meloff]

Вооот..., (потирая руки с удовлетворением), meloff, этот пост вам.
Василий, спасибо, как трудно от Вас коструктива добиться, однако ...

думаю, пост Василия про совместимость твитера с другими компонентами системы, никак не относится к нашей теме о сведении фазы.
жаль, что вы ушли от темы и не прокоментировали мой пост №130
что касаемо твитеров, то думаю куда сложнее реализовать и подобрать остальные составляющие системы к сс6600, сс7100, сс7000...и люди ставят ЭТО!!
по крайней мере я у себя не смог реализовать сс7000 в обличии статуса.
если рассмотреть мою систему, то усилитель у меня далеко не из худших , в паре с твитером от скан спика работает мид того же производителя... монобрэнд как говорят спевается лучше всего...
звук мне нравится, но хочется большего. если есть куда пробовать продвигаться, почему бы нет?
по словам Василия, твитер мне нужно ставить проще...да и всё остальное проще поставить. на слух построить кросс 2го порядка с общей точкой среза и не мучаться... да нафига я тогда штатку снимал?? бросить этот автозвук нахрен и заниматься домашними делами или огородоМ

[meloff]

А что уважаемый meloff "положь" смоГет? ...

А ЧТО В АВТО ЕЩЁ МОЧЬ ТО? ТЕЗИСЫ К ЭТОМУ ТВИТЕРУ СТАВИТЬ... ИЛИ ДЕСИДЕРИО??? ...ЧТОБЫ СОМНЕНИЙ У ВАС НЕБЫЛО ПО ЭТОМУ ПОВОДУ...

[Василий]

... Василий, спасибо, как трудно от Вас коструктива добиться, однако ...

Вы о чем? Разве мы с вами о чем-то конструктивном беседовали?