Сообщений в теме: 148

[RAzZin]

у меня был пионер 88. Так при отключеных задержках, но активных фильтрах звук реально преображался. И динамика, и скорость, и ясность звука - все улучшалось! Естественно, все улутшайзеры были отключены.

странно, обычно задержки как раз не влияют на качество звука, в отличие от эквалайзера )

[Disz]

А это делалось с отключенным сабом думаю, при его подключении ничего бы не поменялось.

Хорошо, возьмем Ваш случай, у нас двушка без саба:

В DSP приходят 4 потока и задерживаются там для примера на 1, 2, 3 и 4 мсек. соответственно (цифры сейчас не важны) их порядковым номерам. Каналы выходят из DSP не одновременно и иду своей дорогой, мы слушаем и запоминаем
Второй эксперимент, задерживаем каналы на 2, 3, 4, и 5 мсек.. Каналы выходят из DSP ровно с той же разницей относительно друг-друга, что и раньше и идут ровно тойже дорогой - слушаем, звук не меняется. Это не только теория, специально сравнивал в двух разных системах.
Если я где-то ошибся физике процесса, укажите, пожалуйста.

Единственно что можно услышать, это после нажатия плей, звук появится на 1 мсек позже

[RAzZin]

Хорошо, возьмем Ваш случай, у нас двушка без саба:

В DSP приходят 4 потока и задерживаются там для примера на 1, 2, 3 и 4 мсек. соответственно (цифры сейчас не важны) их порядковым номерам. Каналы выходят из DSP не одновременно и иду своей дорогой, мы слушаем и запоминаем
Второй эксперимент, задерживаем каналы на 2, 3, 4, и 5 мсек.. Каналы выходят из DSP ровно с той же разницей относительно друг-друга, что и раньше и идут ровно тойже дорогой - слушаем, звук не меняется. Это не только теория, специально сравнивал в двух разных системах.
Если я где-то ошибся физике процесса, укажите, пожалуйста.

Единственно что можно услышать, это после нажатия плей, звук появится на 1 мсек позже

Я не могу объяснить физику процесса А вот практически - повторю еще раз, при вводе задержки в 0.05мс во все 4 канала фронта сцена двигается назад и вверх Проверяйте в своей системе еще раз.

[Константин Полонников]

Хорошо, возьмем Ваш случай, у нас двушка без саба:

В DSP приходят 4 потока и задерживаются там для примера на 1, 2, 3 и 4 мсек. соответственно (цифры сейчас не важны) их порядковым номерам. Каналы выходят из DSP не одновременно и иду своей дорогой, мы слушаем и запоминаем
Второй эксперимент, задерживаем каналы на 2, 3, 4, и 5 мсек.. Каналы выходят из DSP ровно с той же разницей относительно друг-друга, что и раньше и идут ровно тойже дорогой - слушаем, звук не меняется. Это не только теория, специально сравнивал в двух разных системах.
Если я где-то ошибся физике процесса, укажите, пожалуйста.

Единственно что можно услышать, это после нажатия плей, звук появится на 1 мсек позже

Проведите эксперимент, ближний динамик поставьте в максимальную задержку или 0см, остальными сцентрируйте , саб в 100 см, не меняя других настроек, увеличьте все каналы на 200 см, если и при этом изменения в тоналке и сцене не будут заметны, тогда система не позволяет этого услышать и что-то не так...

[prohozhi]

В DSP приходят 4 потока и задерживаются там для примера на 1, 2, 3 и 4 мсек. соответственно (цифры сейчас не важны) их порядковым номерам.

Тут вот какое дело. Цифры-то важны...
Шаг таймкорректора процесора может быть не равным 0,77см (343/44100). Тогда для получения нужной цифири придется интерполировать. Собсно, ничего военного в этом нет, большинство современных ЦАПов работает с 8-кратной передискретизацией. Многие процессоры принимают в себя 44,1, а выдают 48. В общем, есть нюансы.

[Disz]

Тут вот какое дело. Цифры-то важны...
Шаг таймкорректора процесора может быть не равным 0,77см (343/44100). Тогда для получения нужной цифири придется интерполировать. Собсно, ничего военного в этом нет, большинство современных процессоров работает с 8-кратной передискретизацией. Многие процессоры принимают в себя 44,1, а выдают 48. В общем, есть нюансы.

Но нюансы эти одинаковы для всех каналов? или нет... точнее я имею ввиду, что шаг 0,77 выбирался исходя из тактовой частоты работы и должен "попадать". Вы хотите сказать, что влюсую 1мс во все каналы, реально процессор может прибавить 0,9 мсек или 1,1 мсек?

Проведите эксперимент, ближний динамик поставьте в максимальную задержку или 0см, остальными сцентрируйте , саб в 100 см, не меняя других настроек, увеличьте все каналы на 200 см, если и при этом изменения в тоналке и сцене не будут заметны, тогда система не позволяет этого услышать и что-то не так...

Я не могу объяснить физику процесса А вот практически - повторю еще раз, при вводе задержки в 0.05мс во все 4 канала фронта сцена двигается назад и вверх Проверяйте в своей системе еще раз.

К сожалению сейчас система разобрана, но как только будет возможность еще раз проверю, ранее не наблюдал этого не на P9 не на CDD - специально слушал т.к. было интересно
Константин, я верю что Вы слышите разницу, но хоть убейте не могу понять что физически меняется в системе при увеличении всех каналов на 200 см.

[prohozhi]

Но нюансы эти одинаковы для всех каналов? или нет... точнее я имею ввиду, что шаг 0,77 выбирался исходя из тактовой частоты работы и должен "попадать". Вы хотите сказать, что влюсую 1мс во все каналы, реально процессор может прибавить 0,9 мсек или 1,1 мсек?

Всегда есть некая погрешность округления. Она, опять же, зависит от разрядности процессора. В обчем, как я и сказал, нюансы есть.

[E398Ant]

Тут вот какое дело. Цифры-то важны...
Шаг таймкорректора процесора может быть не равным 0,77см (343/44100). Тогда для получения нужной цифири придется интерполировать. Собсно, ничего военного в этом нет, большинство современных процессоров работает с 8-кратной передискретизацией. Многие процессоры принимают в себя 44,1, а выдают 48. В общем, есть нюансы.

а что делать если не 343?

[prohozhi]

а что делать если не 343?

Убицо ап стену.
З.Ы. А еще никто голову струбцинами к подголовнику не крепит. А сиденье автомобиля -не идеально жесткое. А человек состоит из костей, хрящей и мяса. Ничего из этого списка не является идеально жестким материалом... А машина - ездит и трясется. Какой кошмар.

[Artem47]

странно, обычно задержки как раз не влияют на качество звука, в отличие от эквалайзера )

такой вот пионер 88 рс 2...

[Statickrr]

Убицо ап стену.
З.Ы. А еще никто голову струбцинами к подголовнику не крепит. А сиденье автомобиля -не идеально жесткое. А человек состоит из костей, хрящей и мяса. Ничего из этого списка не является идеально жестким материалом... А машина - ездит и трясется. Какой кошмар.

+1000. Абсолютно точно, а еще не надо исключать психосоматику. Мы тут до такого "высокого" договорились, что уже и термопаста в усилителях музыкальная или немузыкальная находится...

[E398Ant]

Убицо ап стену.
З.Ы. А еще никто голову струбцинами к подголовнику не крепит. А сиденье автомобиля -не идеально жесткое. А человек состоит из костей, хрящей и мяса. Ничего из этого списка не является идеально жестким материалом... А машина - ездит и трясется. Какой кошмар.

да? "Шурик, это не наш метод!"

Нет, я кстати серьезно - ведь была же дана формула : задержка в динамике должна быть кратна 0.77см и пояснение почему: 343 (скорость звука) /44100 (частота дискретизации) - вот и стало интересно - а если скорость звука изменится? Например от среды (холодная температура воздуха, или наоборот жара), что произойдет?
Интересно потому, что если это действительно играет роль, то задержки в мафоне ОБЯЗАТЕЛЬНО и уже давно должны быть кратны 0.77! А раз этого не произошло, то нахер эта никому не нужная информация? (кстати похожая "крутая" информация, что длина м/б кабелей должна быть 73 см. ))) )

И еще парни - никто так и не знает алгоритма применяемого в 88-м пионере для ввода таймкорра?

[Artem47]

да? "Шурик, это не наш метод!"

Нет, я кстати серьезно - ведь была же дана формула : задержка в динамике должна быть кратна 0.77см и пояснение почему: 343 (скорость звука) /44100 (частота дискретизации) - вот и стало интересно - а если скорость звука изменится? Например от среды (холодная температура воздуха, или наоборот жара), что произойдет?
Интересно потому, что если это действительно играет роль, то задержки в мафоне ОБЯЗАТЕЛЬНО и уже давно должны быть кратны 0.77! А раз этого не произошло, то нахер эта никому не нужная информация? (кстати похожая "крутая" информация, что длина м/б кабелей должна быть 73 см. ))) )

И еще парни - никто так и не знает алгоритма применяемого в 88-м пионере для ввода таймкорра?

я настраивал микрофон в своем 88) а потом по необходимости легкая коррекция

[E398Ant]

я настраивал микрофон в своем 88) а потом по необходимости легкая коррекция

и?

пс это ответ на какой из моих вопросов?

[prohozhi]

Нет, я кстати серьезно - ведь была же дана формула : задержка в динамике должна быть кратна 0.77см и пояснение почему: 343 (скорость звука) /44100 (частота дискретизации) - вот и стало интересно - а если скорость звука изменится? Например от среды (холодная температура воздуха, или наоборот жара), что произойдет?

Относительно температуры и давления воздуха вроде уже было замечено, что фокусировка (а, фактически, фазировка) меняется.

Интересно потому, что если это действительно играет роль, то задержки в мафоне ОБЯЗАТЕЛЬНО и уже давно должны быть кратны 0.77! А раз этого не произошло, то нахер эта никому не нужная информация? (кстати похожая "крутая" информация, что длина м/б кабелей должна быть 73 см. ))) )

Как я сказал выше, на данный момент по умолчанию используется 8-кратная передискретизация (ну разве что Аудионот ей не пользуется). Так что "идеальный" шаг легко преобразуется в 0,77/8 т.е. менее 0.1см. А дальше, вероятно, идет округление до ближайшей нужной цифири. Это уже ИМХО.

[Константин Полонников]

Нет, я кстати серьезно - ведь была же дана формула : задержка в динамике должна быть кратна 0.77см и пояснение почему: 343 (скорость звука) /44100 (частота дискретизации) - вот и стало интересно - а если скорость звука изменится?

А переотражения тут могут повлиять ?

И еще парни - никто так и не знает алгоритма применяемого в 88-м пионере для ввода таймкорра?

С кем то разговаривал по этому поводу, отправной точкой вроде как является не ближайшее значение, а максимальное...

[E398Ant]

А переотражения тут могут повлиять ?


С кем то разговаривал по этому поводу, отправной точкой вроде как является не ближайшее значение, а максимальное...

переотражения - есссссесно!

АЛГОРИТМ! то есть как именно. тут скорее всего помогут только кто очень хорошо шарит в работах ДСП и кишках.

[Artem47]

и?

пс это ответ на какой из моих вопросов?

на счет алгоритма
посмотрите на значения которые выставляет автоматика и сравните с их реальными расстояниями...

[Константин Полонников]

переотражения - есссссесно!

Т.е. чем больше переотражений в соотношении с длиной волны, тем меньше расстояния и задержки соответствуют прямому расстоянию до динамика, плюс вводя одинаковую дополнительную задержку во все каналы, результат в зависимости от частоты и инсталла меняется по-разному...

[E398Ant]

Т.е. чем больше переотражений в соотношении с длиной волны, тем меньше расстояния и задержки соответствуют прямому расстоянию до динамика, плюс вводя одинаковую дополнительную задержку во все каналы, результат в зависимости от частоты и инсталла меняется по-разному...

короче : линейкой не угадаешь
А так на двух пальцах пояснить как настроить тайм корр - не получится.