Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

И опять про задержки.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 148

#101 OFFLINE   E398Ant

E398Ant

    Опытный участник

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 716 сообщений
  • Регистрация: 07.05.2008

Отправлено 19 February 2012 - 13:16

ведь предлагают судить о настройки по одновременному усилению звука от фронта и саба... те саб уже перестает, а фронт еще не начинает, кмк


а это неважно. саб не обрезан резко на 60 герц, он начинает затухать!
Фронт наоборот начинает петь.
К тому же меняя задержку громкость сигнала растет до опр. момента а потом начинает уменьшаться. Вот та точка, где звук наиболее громкий - вот это оно и есть. то есть две волны наложены друг на друга четко :)
ну вот типа того.:cool:

#102 OFFLINE   Artem47

Artem47

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 724 сообщений
  • Регистрация: 18.12.2010

Отправлено 19 February 2012 - 13:19

а это неважно. саб не обрезан резко на 60 герц, он начинает затухать!
Фронт наоборот начинает петь.
К тому же меняя задержку громкость сигнала растет до опр. момента а потом начинает уменьшаться. Вот та точка, где звук наиболее громкий - вот это оно и есть. то есть две волны наложены друг на друга четко :)
ну вот типа того.:cool:


понятно.

TLC 100:Carrozzeria DEX-P01+Carrozzeria CDX-R101+Carrozzeria DEQ-P01+Soundstream HRU4+GroundZero GZNA 2800+Seas RW 165/1+Scan-speak D3004/602010+Boston G5124


#103 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12126 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 19 February 2012 - 14:49

а это неважно. саб не обрезан резко на 60 герц, он начинает затухать!
Фронт наоборот начинает петь.

Ну да, и в зависимости от порядков/значений срезов/выставленной громкости динамика сопряжение полос в разных точках...

К тому же меняя задержку громкость сигнала растет до опр. момента а потом начинает уменьшаться. Вот та точка, где звук наиболее громкий - вот это оно и есть. то есть две волны наложены друг на друга четко :)
ну вот типа того.:cool:

Странно, а у меня почему-то в точке, где звук наиболее громкий, получался горб и гудение :)

#104 OFFLINE   E398Ant

E398Ant

    Опытный участник

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 716 сообщений
  • Регистрация: 07.05.2008

Отправлено 19 February 2012 - 17:34

Ну да, и в зависимости от порядков/значений срезов/выставленной громкости динамика сопряжение полос в разных точках...

Странно, а у меня почему-то в точке, где звук наиболее громкий, получался горб и гудение :)


а как ты (я на ТЫ - ниче?) понял что это горб? и факторов для этого горба - 10 штук :)

Я не слушаю АЧХ - для таймкорра важно одинаковый приход в твои уши. (грубо)

#105 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12126 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 19 February 2012 - 18:07

а как ты (я на ТЫ - ниче?) понял что это горб? и факторов для этого горба - 10 штук :)

Cоседние частоты той же громкости ? Факторов да, много...

Я не слушаю АЧХ - для таймкорра важно одинаковый приход в твои уши. (грубо)

Ну да, причём не только на данной частоте, а максимально возможной полосе совместной работы, именно поэтому сводить лучше на музыке...

#106 OFFLINE   quatrro

quatrro

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 223 сообщений
  • Регистрация: 20.08.2011

Отправлено 19 March 2012 - 16:17

У меня нет!:)
Я немного не так настраиваю.
1- Выставляю реальные расстояния до излучателей.
2- Отключаю твитеры.
3- Изменяя расстояние до ближнего мидбаса, сдвигаю голос к середине и добиваюсь максимальной фокусировки голоса.
4- Отключаю мидбасы, включаю твитеры и повторяю пункт «3» для твитера.
5- Включаю обе полосы.
6- Уменьшая расстояния для обоих твитеров строго на одинаковую величину, фазирую между собой ВЧ и НЧ полосы.
7- Слегка уменьшая и увеличивая расстояние ближнего мидбаса, выбираю оптимальное сочетание фокусировки и тоналки, а затем делаю все то же, но изменяя расстояния до ближнего твитера.


Я прошу прощения - конец рабочего дня мозги уже закипают...

Но не понятен пункт 7, а именно фраза "затем делаю все то же, но изменяя расстояния до ближнего твитера"

Разве Мы уже не сделали это в 4-м пункте???

В 6 пункте предлагается сфазировать ВЧ и НЧ полосы путем установки одинаковой величины... Разве это возможно одновременно для правой и левой стороны и при том, что Мы фазировку убиваем выполняя пункт 7 - меньшая и увеличивая расстояние ближнего мидбаса???

#107 OFFLINE   S@NTEY

S@NTEY

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодарский край ст. Каневская
  • житель Блюза
  • 3650 сообщений
  • Регистрация: 02.12.2009

Отправлено 20 March 2012 - 09:18

Я прошу прощения - конец рабочего дня мозги уже закипают...

Но не понятен пункт 7, а именно фраза "затем делаю все то же, но изменяя расстояния до ближнего твитера"

Разве Мы уже не сделали это в 4-м пункте???

В 6 пункте предлагается сфазировать ВЧ и НЧ полосы путем установки одинаковой величины... Разве это возможно одновременно для правой и левой стороны и при том, что Мы фазировку убиваем выполняя пункт 7 - меньшая и увеличивая расстояние ближнего мидбаса???


Сделали. Это тонкая подгонка +/- 1-2 деления. Обычно по твитерам, величина останется такой же, как и была. В пункте 6 поднимаем ЦО по высоте, обращая внимание на исчезновение привязки к дальнему мидбасу (тем самым фазируем дальнюю сторону). В пункте 7 мы фазируем ближнюю сторону. Лично у меня так получается лучше и быстрее. Можете фазировать дальнюю сторону с выключенной ближней. Вариантов масса.:)
"Там столько ручечек!:eek:"(С):D

Clarion X (AZX CD1 + AZX DP1)
Poweramper PA 60 => Alpine F1 Status Ring Radiator
Poweramper PA 100 => ODR TS-S1RS
PPI PC 2400.2 => Scan-Speak 18S_4531G-02

E.O.S. AE 500.1 => ODR TS-W1RS


#108 OFFLINE   quatrro

quatrro

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 223 сообщений
  • Регистрация: 20.08.2011

Отправлено 20 March 2012 - 11:17

Сделали. Это тонкая подгонка +/- 1-2 деления. Обычно по твитерам, величина останется такой же, как и была. В пункте 6 поднимаем ЦО по высоте, обращая внимание на исчезновение привязки к дальнему мидбасу (тем самым фазируем дальнюю сторону). В пункте 7 мы фазируем ближнюю сторону. Лично у меня так получается лучше и быстрее. Можете фазировать дальнюю сторону с выключенной ближней. Вариантов масса.:)
"Там столько ручечек!:eek:"(С):D

Все, мягко говоря, неоднозначно - насчет фазирования правого и левого борта, предлагаю провести эксперимент на моно записи балансом выкрутить вправо или влево и попробовать изменить на 1-2 деление задержки соответствующего мида...

Также интересно было бы услышать мнение Виктора Иванова...

#109 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12126 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 20 March 2012 - 11:35

Все, мягко говоря, неоднозначно - насчет фазирования правого и левого борта, предлагаю провести эксперимент на моно записи балансом выкрутить вправо или влево и попробовать изменить на 1-2 деление задержки соответствующего мида...
Также интересно было бы услышать мнение Виктора Иванова...

Смотря какое ещё деление, есть 2,5см, а есть 1,77см, и задержки есть 0,1 и 0,05 мс, а вообще давать конкретные советы не слыша, что при этом происходит в авто, проблематично :( ...

#110 OFFLINE   S@NTEY

S@NTEY

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодарский край ст. Каневская
  • житель Блюза
  • 3650 сообщений
  • Регистрация: 02.12.2009

Отправлено 20 March 2012 - 11:42

а вообще давать конкретные советы не слыша, что при этом происходит в авто, проблематично :( ...


плюспиЦОт!:)
Я так настраиваю свой Ниссан. В другой машине методика возможно изменится.

Clarion X (AZX CD1 + AZX DP1)
Poweramper PA 60 => Alpine F1 Status Ring Radiator
Poweramper PA 100 => ODR TS-S1RS
PPI PC 2400.2 => Scan-Speak 18S_4531G-02

E.O.S. AE 500.1 => ODR TS-W1RS


#111 OFFLINE   S@NTEY

S@NTEY

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодарский край ст. Каневская
  • житель Блюза
  • 3650 сообщений
  • Регистрация: 02.12.2009

Отправлено 20 March 2012 - 11:46

Все, мягко говоря, неоднозначно - насчет фазирования правого и левого борта, предлагаю провести эксперимент на моно записи балансом выкрутить вправо или влево и попробовать изменить на 1-2 деление задержки соответствующего мида...

Также интересно было бы услышать мнение Виктора Иванова...


На однозначность не претендую!
С дальней стороной понятно, а вот когда играет только ближняя сторона лично у меня довольно проблематично определить на слух правильно она сфазирована или нет. Да и не только у меня! Хотя, вероятно, проблема в направлении ближнего твитера прямо в лицо. Ну переделывать в этой машине уже смысла нет.

Clarion X (AZX CD1 + AZX DP1)
Poweramper PA 60 => Alpine F1 Status Ring Radiator
Poweramper PA 100 => ODR TS-S1RS
PPI PC 2400.2 => Scan-Speak 18S_4531G-02

E.O.S. AE 500.1 => ODR TS-W1RS


#112 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7568 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 20 March 2012 - 11:46

а вообще давать конкретные советы не слыша, что при этом происходит в авто, проблематично :( ...

ИМХО, нужно просто понять, что происходит во время настройки.
Грубо говоря: наша цель - сесть на лошадь верхом.
Можно сделать это тыщей разных способов, но можно утонуть в обсуждении - что лучше подставить - стул или табурет. :o

#113 OFFLINE   N 16

N 16

    Опытный участник

    • Откуда: Киев
  • Забанен
  • 241 сообщений
  • Регистрация: 19.12.2008

Отправлено 20 March 2012 - 11:56

Методы с применением синуса - не предлагать.
Поверьте - есть возможность настроить саб без спектроанализатора и синуса.
На этой конфе присутствует 5-6 человек в этом убедившихся...:) 17/03/12

А не могли бы вы поделится методом. 18/03/12

если не секрет поделитесь ??? 19/03/12





1.не заметил вопрос..., - с кем не бывает...:(
2.некогда отвечать...:D, - зачем было упоминать...?
3.Человек готовит развёрнутый ответ..., не мешать..., на днях выложит, - заранее большое спасибо!:)

20/03/12

#114 OFFLINE   S@NTEY

S@NTEY

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодарский край ст. Каневская
  • житель Блюза
  • 3650 сообщений
  • Регистрация: 02.12.2009

Отправлено 20 March 2012 - 11:59

ИМХО, нужно просто понять, что происходит во время настройки.
Грубо говоря: наша цель - сесть на лошадь верхом.
Можно сделать это тыщей разных способов, но можно утонуть в обсуждении - что лучше подставить - стул или табурет. :o


Не прибавить, не убавить!;)

Clarion X (AZX CD1 + AZX DP1)
Poweramper PA 60 => Alpine F1 Status Ring Radiator
Poweramper PA 100 => ODR TS-S1RS
PPI PC 2400.2 => Scan-Speak 18S_4531G-02

E.O.S. AE 500.1 => ODR TS-W1RS


#115 OFFLINE   quatrro

quatrro

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 223 сообщений
  • Регистрация: 20.08.2011

Отправлено 20 March 2012 - 12:08

На однозначность не претендую!
С дальней стороной понятно, а вот когда играет только ближняя сторона лично у меня довольно проблематично определить на слух правильно она сфазирована или нет. Да и не только у меня! Хотя, вероятно, проблема в направлении ближнего твитера прямо в лицо. Ну переделывать в этой машине уже смысла нет.


ИМХО, нужно просто понять, что происходит во время настройки.
Грубо говоря: наша цель - сесть на лошадь верхом.
Можно сделать это тыщей разных способов, но можно утонуть в обсуждении - что лучше подставить - стул или табурет. :o


Тут вот какая история получается...

Я пробовал настраивать свою систему по методу AquaGen'a (все остальные схемы настройки являются вариациями) В.Иванова.

По AquaGen'у - высоко далеко, но как-то мертвенько...
По Иванову - сцена в 10 см от лобового стекла почти над панелью (ниже середины лобового стекла), но объемно (выходит за пределы салона), гораздо все живее и интереснее...

Я ни в коем случае не хочу сказать, что настройки по Иванову наше все, а остальные не имеют права на жизнь... Также предполагаю, что опыт и знания позволяют некоторым настраивать системы без всяких методик на слух...

Я лично "ненастоящий сварщег", т.е. моя система не является референсной и далека от идеала, поэтому это лично мой опыт и лично мое мнение.

#116 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7568 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 20 March 2012 - 12:15

Тут вот какая история получается...

Я лично "ненастоящий сварщег", т.е. моя система не является референсной и далека от идеала, поэтому это лично мой опыт и лично мое мнение.

Я уже сто раз писАл, напишу в 101, авось да сработает.
http://www.bluesmobi...

#117 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12126 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 20 March 2012 - 12:17

По AquaGen'у - высоко далеко, но как-то мертвенько...
По Иванову - сцена в 10 см от лобового стекла почти над панелью (ниже середины лобового стекла), но объемно (выходит за пределы салона), гораздо все живее и интереснее...

А разница - во введённых значениях задержек, которые либо соответствуют реальным расстояниям, либо нет, только в этом ?

#118 OFFLINE   N 16

N 16

    Опытный участник

    • Откуда: Киев
  • Забанен
  • 241 сообщений
  • Регистрация: 19.12.2008

Отправлено 20 March 2012 - 12:54

ИМХО, нужно просто понять, что происходит во время настройки.

чё тут понимать, во время настройки происходит -настройка:D
(наивно мечтая)
есть желание понять, без приборов, на слух, на розовом шуме,
все признаки сфазированной(сведённой,настроенной...) вертикали ,
может кто знает?

Грубо говоря: наша цель - сесть на лошадь верхом.

сидят и спиной вперёд,и свесившись набок, иногда сидят находясь под лошадью:D

понятно http://www.bluesmobi...11&postcount=53 , но непонятно как понять что твитер действительно в нужной точке? :confused:

#119 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7568 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 20 March 2012 - 13:14

чё тут понимать, во время настройки происходит -настройка:D
(наивно мечтая)
но непонятно как понять что твитер действительно в нужной точке? :confused:

Когда "твитер в нужной точке" звучание резко переходит "на ступеньку выше". Т.е. вместо "просто звуков" появляется восприятие цельного голоса или инструмента.
Проведите описанный мной эксперимент - поймете о чем я.
Впрочем, боюсь, будет как обычно:
"-Как закрутить лампочку???"
и дальше флуд на 100 страниц и несколько дней (наивно мечтая). Притом что лампочку закрутить - это 30 секунд. :o

есть желание понять, без приборов, на слух, на розовом шуме,
все признаки сфазированной(сведённой,настроенной...) вертикали ,
может кто знает?

"Хочу сесть лошади на правое ухо левой ягодицей, может кто знает?":o

#120 OFFLINE   Вофка

Вофка

    опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 2884 сообщений
  • Регистрация: 25.09.2007

Отправлено 20 March 2012 - 13:15

..... но непонятно как понять что твитер действительно в нужной точке? :confused:

:D:D:D Открыть один глаз, и подсматривать.
Глобус - это барабан. (с) М. Пекарский.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных