Сообщений в теме: 218

[alexkh2008]

И отговаривать меня от двушки не нужно.

А где я отговаривал, только от высокого реза - мид от 80, не на оси (левый) и резать на 6 - тогда уж лучше вообще не резать, добавить пищик через 1 мкФ и фсе

[Константин Полонников]

любые

Ну это да, и насчёт фокусировок я бы не поверил, что можно одними фильтрами любые мидбасы в двери вывезти, вообще надоело говорить на тему что лучше при условии что всё остальное идеал, обращусь ко всем, давайте будем в комплексе рассматривать, так интересней выйдет...

[engine 43]

Первые грабли, которые здесь вижу, это мид (он же СЧ) полноценно играющий 80 Гц и ему же отдавать диапазон до 3-4 кГц, вряд ли он с этим хорошо справится

Как-то не уверенно. А вдруг?

[alexkh2008]

Хорошие ширики без проблем играют в машине, но опять же под далеко не стандартными для автомобиля углами прослушки..

О том и речь

а вот все остальное..

Об остальном пока разговора нет

с уклоном в рок (не сложный)

[alexkh2008]

Как-то не уверенно. А вдруг?

На моем, скромном, опыте этого "вдруг" не случилось, а так, конечно, все может быть, все надо попробовать

[vvv]

Ну это да, и насчёт фокусировок я бы не поверил, что можно одними фильтрами любые мидбасы в двери вывезти, вообще надоело говорить на тему что лучше при условии что всё остальное идеал, обращусь ко всем, давайте будем в комплексе рассматривать, так интересней выйдет...

в смысле не поверил?
что можно исключительно кроссами свести миды, расположенные в дверях?

[Василий]

... о выборе частот раздела, скажу честно, мне она не помогла, никак не могу понять что такое "образ" на синусе- не слышу я его, ну кто его знает, может кому-то поможет , вдруг я глухой

Да нет, все нормально. Просто Гапонов лепил свою акустику на динамиках советского периода, а они были правильными и проявляли активную отдачу в тех диапазонах частот, на которые и были заточены. Его идея проста, как две копейки: если расположить вуфер слева, СЧ посередине, а твитер справа, то от подающегося (на них) свип-сигнала КИЗ начнет гулять слева - направо через центр, соответственно передающейся эстафете-отдаче от динамика к динамику. Дальше остается только засечь частоты, на которых происходит эта передача и - вуаля! Вот они, точки частотного раздела для кроссов. Но это с правильными динамиками... А в нашей теперешней жизни появилось до фига драйверов, дающих отдачу в несвойственном для их предназначения диапазоне частот. И тут гапоновский метод терпит фиаско. Он же, Гапонов, умный. И исходил из предпосылок, рассчитанных на таких же. А против делающих динамики современных дураков такие методы непригодны. Недаром на "Бостон акустик" одним из лозунгов был: "Стоит найти защиту от дурака, как мир рождает более изощренного идиота". Не знаю как вам, а мне многократно попадались двухполосные комплекты, где энергетика отдачи мидов находилась в более высоком регистре, нежели твитеров. Дурдом, с одно стороны, а с другой - дык, вот он, родной! Едите как хотите, а по-другому он играть не умеет и не будет. Правда, такие не делить кроссами надо, а на помойку выкидывать. Но ведь их только что купили...

[dyno]

ээ а в машине на оси получится мидбасы слушать?

К чему эти подколки?
Я прекрасно понимаю, что под углом валит АЧХ, поэтому и оставляю горбик, и распускаю повыше, чтоб то, что останется, было похоже на СЧ.

[Константин Полонников]

в смысле не поверил?
что можно исключительно кроссами свести миды, расположенные в дверях?

Свести можно, я спрашивал, можно ли от любых мидбасов добиться хороших фокусировок, насколько широк/узок при этом будет их диапазон...

[vvv]

Свести можно, я спрашивал, можно ли от любых мидбасов добиться хороших фокусировок, насколько широк/узок при этом будет их диапазон...

да, можно от любых мидов, пригодных для 2-х полоски.
при этом чем шире диапазон, тем сложнее.

[RAzZin]

К чему эти подколки?
Я прекрасно понимаю, что под углом валит АЧХ, поэтому и оставляю горбик, и распускаю повыше, чтоб то, что останется, было похоже на СЧ.

не, просто 6кгц на оси легко могут оказаться двумя на 60 градусах.. а меньше у водительского мидбаса, по крайней мере, бывает редко. Поэтому и спрашиваю, как предполагается ориентировать динамики ;-) Интересно же, что Вы такого изобрели по железу или по инсталлу, что мидбас будет дотянут до 5-6кгц.

[dyno]

А где я отговаривал, только от высокого реза - мид от 80, не на оси (левый) и резать на 6 - тогда уж лучше вообще не резать, добавить пищик через 1 мкФ и фсе

Так выражайтесь яснее. А то я понял не правильно...
И где зависимость? Мид должен играть только от 80 до 3000? Но ведь акустический спад АЧХ разный...
Зачем тогда все ищут в двушку высокоиграющий мид? Нашел, и что с ним делать? Не понятно...С низу саб поможет.
Мы опять уходим от сути вопроса...
Говорю же, тграет очень хорошо, но не совсем уверен, до скольки распускать в верх... На максимум или понижать?

[alexkh2008]

Да нет, все нормально. Просто Гапонов...

Тысячу раз читал эту статью и всегда после этого выглядел так
А тут такой простой комент к этому эссе
Спасибо.

[RAzZin]

Говорю же, тграет очень хорошо, но не совсем уверен, до скольки распускать в верх... На максимум или понижать?

Имхо - если все устраивает при роспуске на максимум - не резать

[dyno]

не, просто 6кгц на оси легко могут оказаться двумя на 60 градусах.. а меньше у водительского мидбаса, по крайней мере, бывает редко. Поэтому и спрашиваю, как предполагается ориентировать динамики ;-) Интересно же, что Вы такого изобрели по железу или по инсталлу, что мидбас будет дотянут до 5-6кгц.

Да ничего не изобретал, и не говорил, что он будет в двери до 6000 петь.
Видимо разговор таки в домашку скатывается. Там всё по оси.
Значит, нужно ставить в авто, и стыковать твитер на слух.
Или или делать замер под углом 45 градусов и смотреть в проге, как там получится.

[Константин Полонников]

Или или делать замер под углом 45 градусов и смотреть в проге, как там получится.

Прога это хорошо, а как на самом деле будет, интересно...

[RAzZin]

Да ничего не изобретал, и не говорил, что он будет в двери до 6000 петь.
Видимо разговор таки в домашку скатывается. Там всё по оси.
Значит, нужно ставить в авто, и стыковать твитер на слух.
Или или делать замер под углом 45 градусов и смотреть в проге, как там получится.

Да, разумеется, нужно ставить и слушать\замерять, как себя ведут мидбасы. Хотя бы фоником.. и дальше уже от этого плясать.

[dyno]

Имхо - если все устраивает при роспуске на максимум - не резать

Не, я не про всю полосу говорил.
Максимум-это максимальный срез сверху, вот например 6500.
Резать обязательно...
тут в основном вопрос касается правой стороны. Там отклонение порядка 30 градусов, если мид довернуть...

[alexkh2008]

Так выражайтесь яснее. А то я понял не правильно...
И где зависимость? Мид должен играть только от 80 до 3000? Но ведь акустический спад АЧХ разный...
Зачем тогда все ищут в двушку высокоиграющий мид? Нашел, и что с ним делать? Не понятно...С низу саб поможет.
Мы опять уходим от сути вопроса...
Говорю же, тграет очень хорошо, но не совсем уверен, до скольки распускать в верх... На максимум или понижать?

Вот тот самый горбик (в конце диапазона перед естественным спадом), это есть результат, звучаний динамика в зонном режиме, если бы были замеры ФЧХ этого диапазона, то было бы видно - надо ли давать динамику играть этот диапазон. Это раз.
Если в ЛСПКаде обозначить угол, под которым будет прослушиваться мид, то можно увидеть до куда он доиграет по давлению, относительно точки прослушивания. Это два.
Если тот безобразный горбик не отрезать физически, то бишь электрически, он будет прекрасно слышен, только не в точке прослушивания, а на пассажирском месте, но я не об этом (допустим нам пофиг, что там творится на пассажирском), а о том, что этот мерзкий горбик отразится от стекла двери и попадет в точку прослушивания с задержкой и нам придется им наслаждаться. Это три.

[dyno]

Вот тот самый горбик (в конце диапазона перед естественным спадом), это есть результат, звучаний динамика в зонном режиме, если бы были замеры ФЧХ этого диапазона, то было бы видно - надо ли давать динамику играть этот диапазон. Это раз.
Если в ЛСПКаде обозначить угол, под которым будет прослушиваться мид, то можно увидеть до куда он доиграет по давлению, относительно точки прослушивания. Это два.
Если тот безобразный горбик не отрезать физически, то бишь электрически, он будет прекрасно слышен, только не в точке прослушивания, а на пассажирском месте, но я не об этом (допустим нам пофиг, что там творится на пассажирском), а о том, что этот мерзкий горбик отразится от стекла двери и попадет в точку прослушивания с задержкой и нам придется им наслаждаться. Это три.

Так в том и дело, что горбик совсем не мерзкий... И отрезать его не хочется.